Ik weet dat het hier op veel weerstand gaat stuiten, maar toch wil ik dit melden:
Mijn ervaring is dat niet ieder paardje bitloos onder alle omstandigheden net zo goed te rijden is als met bit. Wij hebben er hier eentje die stronteigenwijs is en als hij iets niet wil (bv wegrijden van de anderen, een bepaalde sprong, oid). Dan steekt hij zijn neus in de lucht er loopt de kant op die hij wil. Het maakt hem dan niet meer uit welke beloning hij misloopt of wat de "straf" is, hij doet onder die omstandigheid gewoon wat hij zelf wil. We hebben heel wat bitloze optomingen geprobeerd, maar helaas, het resultaat is telkens hetzelfde. Met bit probeert hij dat ook wel, maar kennelijk zet hij dan niet door als hij door dat bit wordt tegengehouden.

angelique hage schreef op donderdag 8 maart 2012, 0:01:


Ik ga dan ook op weerstand stuiten, want m.i. is dit gewoon een trainingsfout. Paarden zijn niet eigenwijs, ze doen datgene wat hun voordeel oplevert of hun (onbewust) is geleerd.

Interessant dat "stoppen"
Ik ben er verbaasd over hoe goed mijn Haflinger stopt - als ik op de grond ben... en hoe veel moeite het haar kost.. soms onderweg... alleen het woordje clicker Conrad - ex... daar doet ze het voor... dus ik heb nog wat training te gaan
Ik zeg "halt" ga zwaar zitten en .... een beginnetje van "ex"... zoiets als è....è....
Als we dan terug zijn bij de wei en ik zegt halt.. (bedenk me nu dat ik ook wel eens ho zeg...
;-( .. dan stopt ze wél.
Ok ...trainen maar! :)

Myriam

Ben ik de enige bij wie de emoticons gewoon uit leestekens bestaan? Het leest zo kloterig. Had ik ergens iets aan- of uit moeten vinken?

Myriam schreef op donderdag 8 maart 2012, 9:30:


Ik denk dat het gedrag dan iig vanuit het zadel niet op cue staat. Thuis oefenen, maar dan wel zeer consequent zijn in gebruik van de cue, dus exact hetzelfde als ernaast en altijd dezelfde cue gebruiken. Maar dat realiseer je jezelf ook al, merk ik

Bedankt voor de (uitgebreide!) reacties, daar hebben we wat aan!

Ik heb nog een paar aanvullende vragen:
1. Wat is bij jullie het verschil tussen vertragen en stoppen qua teugeldruk? Een klein beetje druk en iets meer druk? Of een kneepje (of 2) voor vertragen en aanhoudende druk voor stoppen?
2. Wat mij het handigst lijkt is het beginnen met stoppen op teugeldruk en daarna pas vertragen te introduceren, of heb ik dit mis? Dus: ernaast lopen en juist die druk geven waarop ik wil dat hij stopt net zolang totdat hij stopt, click en belonen. Dit dan uitbouwen naar kortere reactietijd en blijven staan. Dan in draf en galop, in verschillende situaties. Dan met andere paarden. Dan zelfde volgorde maar vanuit het zadel. En daarna het vertragen introduceren volgende dezelfde weg?
3. Kunnen we daarna het beste woorden op cue zetten die hij al kent ('ho' en 'easy') maar waar hij nog niet helemaal gewenst op reageert, of nieuwe woorden aanleren? Of maakt dit niet uit in het leerproces?

Gaelle, zo te zien is het bij jou vrij simpel gegaan, fijn om te lezen!

Angelique, zou het kunnen dat de beloning die je nu gebruikt in zijn geval niet genoeg motivatie geeft? Heb je ook die specifieke situaties geoefend maar dan ernaast en in kleine stapjes? Ik roep maar wat hoor, ben nog maar beginnen wat betreft clickeren, zoals je leest.

Leonieke schreef op woensdag 7 maart 2012, 13:01:


eerlijk gezegd: dat zou ik alleen doen als het je werkelijk interesseert. Want in feite kan je je beter verder verdiepen in trainen met positief belonen, dat is al een hele klus, maar wel 1 waar je elke dag plezier van hebt met de paarden.
Wat er allemaal in de hersenen gebeurt vind ik toevallig ook heel interessant maar ik snap helemaal dat niet iedereen zich daar in wil verdiepen. Ik vind het ook niet nuttig om op PN daarover te schrijven, er zijn vele interessante bronnen op internet. Het kwam nu toevallig zo uit omdat iemand de klok had horen luiden maar niet wist waar de klepel hangt. Echter, wat baat den uil 1 bril als hij toch niet lezen wil.

Oh, maar het interesseert mij wel. Het probleem is dat ik veel dingen interessant vind. Hoe dan ook zal het ook nog wel langskomen tijdens mijn studie (fysiotherapie).

Wat baten kaars en bril als de uil niet zien 'n wil... of lezen inderdaad :)

Myriam

joop schreef op woensdag 7 maart 2012, 12:57:



Suzanne.

Leonieke schreef op donderdag 8 maart 2012, 14:56:


Doe je humane fysio of dierfysio?

Bij mij is het in mijn opleiding (humaan) in elk geval niet zo veel voorbij gekomen.
Wel anatomie en werking van de hersenen (vooral belangrijk voor patiënten met neurologische aandoeningen), zenuwbanen, enz.
En ook wel 'iets aan hormonen' (voornamelijk gerelateerd aan zwangerschapsgerelateerde klachten).
Maar wat dat laatste betreft heb ik echt niets nieuws geleerd ten opzichte van mijn eindexamen biologie vwo.

(En ook wel het een en ander over leertheorieën, maar ook dat was geen nieuwe info meer. )

Leonieke schreef op donderdag 8 maart 2012, 14:03:


Het gaat niet om de hoeveelheid druk, maar hoe lang je die druk aanhoudt tot je de gewenste reactie krijgt. Wil je vertragen, dan houd je de druk aan tot hij vertraagt, druk eraf en meteen belonen. Wil je stoppen, dan houd je de druk aan tot hij stopt, druk eraf en meteen belonen.
Mocht het paard helemaal niet reageren, dan kun je de druk iets opvoeren.

Maar wat ik zelf erg belangrijk vind, is dat je deze vraagstellingen niet (alleen) met druk doet, maar vooral met je houding/zit en je energie, want dat is waar een paard van nature op reageert. Het mooist is als je daarmee nauwelijks tot geen druk (meer) nodig hebt. En koppel er meteen stemcommando's aan, bijv. voor vertragen hanteer ik "langzaam" en voor stoppen hanteer ik "ho". Voor het paard is dat heel duidelijk.


Je schrijft "die druk geven waarop ik wil dat hij stopt". Dat zou ik zo niet doen. Je wilt dat je paard stopt, en liever niet dat je paard op een bepaalde druk stopt. Lichaamstaal (houding en energie) + stemcommando is de basis. Mocht je wat duidelijker moeten zijn, dan kun je druk gebruiken. Maar check eerst bij jezelf of je lichaamstaal wel zegt/vraagt wat je werkelijk wilt. Als deze onduidelijk of tegenstrijdig is, dan is die druk niet fair voor het paard.


Ik zou niet "daarna" doen, maar meteen koppelen. Dat is dan 1 leerproces (leren stoppen en vertragen) in plaats van 2 leerprocessen (leren stoppen en vertragen en daarna de woordjes leren koppelen).

Myriam schreef op donderdag 8 maart 2012, 15:23:


ik had natuurlijk moeten vermelden: vrij naar oud gezegde. Ik vind de andere versie een beter ritme hebben.