InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 886½ van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 13 maart 2012, 14:5313-3-12 14:53 Nr:245364
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:245322
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard aanleren te vertragen en stoppen, hoe? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op maandag 12 maart 2012, 14:34:

> Héél aardig stuk van Inge Kijk even in haar blog
> http://itclickswithmyhorse.blogspot.com/2012/03/waarom-r-gebruiken-bij-het-
> trainen.html

Waar ik het in grote lijnen wel mee eens ben ook nog! $1
Waarom bekrachtigen zoveel sneller werkt dan straffen is trouwens nmm nog steeds een simpel statistisch rekensommetje dat ik tijden geleden al eens op PN gemaakt heb: omdat een beloning nu eenmaal per definitie meer informatie geeft dan een bestraffing (de bestraffing geeft info over wat ongewenst was maar géén info over wat dan wel gewenst wordt).

Wat ik mis is het vormen van concepten en dat zal ik proberen in dezelfde stijl nog maar eens een keer uit te leggen:
Stel nou dat iemand met je wil dansen terwijl je totaal niet weet wat dansen is. Dat persoon gaat aan je staan rukken grrr en trekken grrr en duwen grrr , trapt nog op je tenen ook grrr omdat je die niet snel genoeg naar de zin weg haalt... grrr terwijl die alleen maar leuk met je wil dansen. Tsja.... :-S
Hieruit blijkt dat dansen alleen maar leuk kan zijn als je éérst het concept "dansen" hebt geleerd en daarna moet je nog beter leren dansen ook (en dat is alleen maar training), maar zelfs dat leren dansen heeft dus geen enkele zin als je niet eerst dat concept machtig bent. Want, je snapt dan nog steeds niet waar het eigenlijk over gaat en beter dan het ontwijken van zoveel mogelijk aanvaringen zul je er niet in worden en leuk wordt het ook niet.
Dat is zo ongeveer wat door de bank genomen paardrijden met paarden doet.

Het helpt, als volgende stap, enorm als het concept op een aantrekkelijke manier wordt uitgelegd en begrepen, want dat leidt tot willen dansen, uitproberen en leuk vinden; als iemand je uitlegt dat je moet meedansen "anders trek ik je arm uit de kom en stamp ik nog harder op je tenen" ben ik bang dat je dansen nooit leuk gaat vinden, ook niet nadat je het in arren moede zo goed en kwaad als het ging ietwat geleerd hebt.

Analoog hieraan is mijn mening dat je paarden het wijken-voor-druk waar veel van het paardrijden op gebaseerd is als concept vooraf moet uitleggen. Dat uitleggen lijkt wel wat op hoe Parelli dat doceert (onder voorbehoud dat mijn parelli-kennis verouderd is en op de level 1 boekjes van een jaar of 5 geleden gebaseerd is) maar om zo zeker mogelijk te weten dat dit wijken-voor-druk niet als straf overkomt doen we het heel zacht, heel systematisch (want het gaat om álle mogelijkheden van het aanleggen van een zachte druk en daarvoor wijken) en consequent en bridgen het. Dit is anders dan de aparte friendly game, meer geintegreerd in de handelings sequence met als grote voordeel dat je niet achteraf je waardering duidelijk maakt maar op ieder moment kan overbrengen: "yes! dit bedoelde ik, goed gedaan!". Ik ga er uiteraard van uit dat paardlief reeds klikwijs is, want dat is de kleuterschool.

Pas als het wijken of volgen begrepen is, houdt de druk op aversief te zijn en wordt een neutrale cue, een aanwijzing zoals een aanwijzing bedoeld is. Pas dan kun je nmm met dat concept een zinnige, begrepen communicatie opbouwen die tot "paardrijden" leidt.
Nmm nog beter dan wijken-voor-druk is het op deze manier leren volgen-van-druk, zodat het contact niet ontweken wordt (wat praktisch ook niet kan als je erop zit) maar automatisch leidt tot het begrijpen van wat de peerdjeluu aanleuning noemen. Als je dat tenminste wil als rijstijl.

Het aardige aan dit verhaal is dat je er altijd mee kunt aanvangen, ook als het al te laat is, ook bij een totaal verreden paard kun je opnieuw beginnen grondig uit te leggen wat eigenlijk al die tijd de bedoeling was en dat paardrijden ook wel leuk kan zijn.
Volg datum > Datum: dinsdag 13 maart 2012, 16:0513-3-12 16:05 Nr:245373
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:245364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard aanleren te vertragen en stoppen, hoe? Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Oh wat vind ik dit een goed stuk Egon.
Volg datum > Datum: dinsdag 13 maart 2012, 16:1313-3-12 16:13 Nr:245376
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:245364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard aanleren te vertragen en stoppen, hoe? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
e m kraak schreef :

> Het helpt, als volgende stap, enorm als het concept op een aantrekkelijke
> manier wordt uitgelegd en begrepen, want dat leidt tot willen dansen,
> uitproberen en leuk vinden; als iemand je uitlegt dat je moet meedansen

> dat dit wijken-voor-druk niet als straf overkomt doen we het heel zacht,
> heel systematisch (want het gaat om álle mogelijkheden van het aanleggen
> van een zachte druk en daarvoor wijken) en consequent en bridgen
> het.


> Het aardige aan dit verhaal is dat je er altijd mee kunt aanvangen, ook
> als het al te laat is, ook bij een totaal verreden paard kun je opnieuw
> beginnen grondig uit te leggen wat eigenlijk al die tijd de bedoeling was
> en dat paardrijden ook wel leuk kan zijn.

Helder stuk.
Wil je het nu ook eens loslaten op het 'wil-niet-stoppen'-principe?
En dan vanaf het begin. ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 13 maart 2012, 16:3013-3-12 16:30 Nr:245381
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:245364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard aanleren te vertragen en stoppen, hoe? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
e m kraak schreef op dinsdag 13 maart 2012, 14:53:

> Waar ik het in grote lijnen wel mee eens ben ook nog! $1
> Waarom bekrachtigen zoveel sneller werkt dan straffen is trouwens nmm nog
> steeds een simpel statistisch rekensommetje dat ik tijden geleden al eens
> op PN gemaakt heb: omdat een beloning nu eenmaal per definitie meer
> informatie geeft dan een bestraffing (de bestraffing geeft info over wat
> ongewenst was maar géén info over wat dan wel gewenst wordt).

Klein stukje quote, maar de beloning is voor het hele schrijfsel Egon!
YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES! YES!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: dinsdag 13 maart 2012, 17:0313-3-12 17:03 Nr:245383
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:245381
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard aanleren te vertragen en stoppen, hoe? Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Eigenlijk wilde ik het stukje van Egon een ster geven maar dat bleek niet te kunnen omdat dit topic op pagina 2 door een huishoudelijke mededeling van Ilona in de rubriek huishoudelijk terecht is gekomen. Nu heb ik dus alle berichtjes even opnieuw gestemd voor training maar dat lukt bij een aantal niet in mn eentje :-M
Groetjes Marlies
Naschrift (dinsdag 13 maart 2012, 17:06):
Egon heeft iig wel zn verdiende ster, maar oom het topic "bij elkaar"te houden is het wel handig als nog iemand even de berichtjes langsgaat?
Naschrift (dinsdag 13 maart 2012, 17:08):
Huishoudelijk is dus niet bereikbaar voor de zoekmachine
Volg datum > Datum: dinsdag 13 maart 2012, 17:3313-3-12 17:33 Nr:245384
Volg auteur > Van: Noortje ten Wolde Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Paard is bang voor alles Structuur
Noortje ten Wolde
Nederland


5 berichten
sinds 31-1-2012
Mijn paard is erg bang voor alles (zowel voor als achter hem). Het loopt uiteen van hindernissen tot papiertjes (die stil liggen), klittenband, vogels, een emmer die normaal nooit in de wei ligt, een paardenspeelbal en hij is zelfs bang voor als je felle kleding aan hebt. Ik weet hier erg slecht raad mee want je kan moeilijk alles een voor een desensibiliseren. Hij is ook erg kopschuw dus misschien geslagen tussen zijn oren. Weet iemand hoe je al deze angsten kan stoppen of in elk geval verminderen?
Volg datum > Datum: dinsdag 13 maart 2012, 17:5513-3-12 17:55 Nr:245385
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:245384
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard is bang voor alles Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Noortje ten Wolde schreef op dinsdag 13 maart 2012, 17:33:

> Mijn paard is erg bang voor alles (zowel voor als achter hem). Het loopt
> uiteen van hindernissen tot papiertjes (die stil liggen), klittenband,
> vogels, een emmer die normaal nooit in de wei ligt, een paardenspeelbal
> en hij is zelfs bang voor als je felle kleding aan hebt. Ik weet hier erg
> slecht raad mee want je kan moeilijk alles een voor een desensibiliseren.
> Hij is ook erg kopschuw dus misschien geslagen tussen zijn oren. Weet
> iemand hoe je al deze angsten kan stoppen of in elk geval verminderen?

Noortje , staat jouw paard altijd buiten op een plek waar altijd wel wat te doen is? Dat wil namelijk zeker wel eens helpen!
Volg datum > Datum: dinsdag 13 maart 2012, 18:2813-3-12 18:28 Nr:245388
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:245384
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard is bang voor alles Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Noortje ten Wolde schreef op dinsdag 13 maart 2012, 17:33:

> Mijn paard is erg bang voor alles (zowel voor als achter hem). Het loopt
> uiteen van hindernissen tot papiertjes (die stil liggen), klittenband,
> vogels, een emmer die normaal nooit in de wei ligt, een paardenspeelbal
> en hij is zelfs bang voor als je felle kleding aan hebt. Ik weet hier erg
> slecht raad mee want je kan moeilijk alles een voor een desensibiliseren.
> Hij is ook erg kopschuw dus misschien geslagen tussen zijn oren.
> Weet iemand hoe je al deze angsten kan stoppen

Paard af laten maken

> of in elk geval verminderen?

Toch voor van alles desensibiliseren. Jezelf verdiepen in clickeren, en je paard met behulp daarvan langzaam maar zeker moediger maken.
Volg datum > Datum: dinsdag 13 maart 2012, 19:1913-3-12 19:19 Nr:245389
Volg auteur > Van: Noortje ten Wolde Opwaarderen Re:245385
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard is bang voor alles Structuur
Noortje ten Wolde
Nederland


5 berichten
sinds 31-1-2012

Ja, hij staat 24/7 het hele jaar door op een weiland. En ook al vliegen er de hele dag vogels rond en lopen er zelfs af en toe kipjes los op de wei, hij blijft van vogels (en vooral eenden) heel erg schrikken.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 886½ van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact