Tineke Nolet-Verdel schreef op vrijdag 31 oktober 2014, 17:49:
> Denken in relatie tot gedrag en dan ook nog vergelijken tussen soorten is
> wel heeeeeel erg breed. Daar zijn heel veel studies over.
Nouou... lees die "relevantieverklaring" bij die chimpspaper van Piet nog eens, die impliceert toch overduidelijk de perceptionele scheiding m.b.t. menselijke apartheid en superioriteit, dat ze claimen de eersten te zijn die denken in tijd bij primaten aantonen?
Jammer dat het niet in een echt goed modern ding als PLOS staat, die proceedings is een onderonsje van lui die zich zeergeleerd vinden maar wat niet openstaat, anders had ik er al een reactie op geschreven. Het onderzoek is puik, maar de relevantieclaim lijkt me nonsens want als je er even over nadenkt, wat we ondertussen gedaan hebben, blijk al dat er bij allerlei dieren een logisch evolutionaire druk is die tot bekwaamheid in tijdsdenken leidt. Waar geheugen (terugdenken in tijd) aangetoond is, is geen reden verwachting (vooruitdenken in tijd) bij voorbaat vanuit een antropocentrische blik te verwerpen. Integendeel, heel makkelijk aan te tonen, want dat is leren!
> Gedrag komt niet alleen voort uit denken,
Nee zeg!
> maar jij zoekt naar bewuste gedragingen dat wel
> voort komt uit bewust denken? (reflecteren, analyseren, plannetje bedenken
> en dan iets doen). Daarmee schakel je het instinctmatig handelen/gedrag
> uit, zoals bv gedrag als een soort overlevingsmechanisme (Fight Flicht
> ,Freeze, Flirt)?
> Over de denk/taalontwikkeling (cognitieve ontwikkeling)van kinderen is
> intussen al veel bekend. Een begin van abstract denken ligt al rond de 8-9
> maanden.
Maar wat is er eerder bij die kinderen, taal of denken?
Ik verwacht het denken, maar Bas beweert taal. Denken is daarbij veelomvattender dan linguïstische denken; linguïstische denken is een deelverzameling van denken. Ik denk dat Bas ook hierover eigenlijk zwetst, hij voert ook geen data aan, alleen zijn redenatie.
[knip]
> Ik kwam dit tegen:
> Chimpansees kunnen menselijke gebarentaal leren tot een het niveau van een
> tweejarig kind, ze gebruiken in de vrije natuur takken en stenen als
> gereedschap. De mens is niet het enige dier daar aanspraak kan maken op:
> Homo sapiens doet is hooguit geavanceerder in de uitvoering.
>
http://www.kennislink.nl/publicaties/op-zoek-naar-het-verschilChimps, getraind dan, kunnen nog veel meer, zijn indrukwekkend veel betere operators dan de beste mensen. Zelfde film als van die papegaai hieronder die ik niet kan vinden.
>> die niet zoals mensen kunnen praten en dat kunnen ze toevallig allemaal
>> niet
> Laat Wil het maar niet horen, ze heeft papegaaien die uitstekend kunnen
> praten, weliswaar een beperkte aangeleerde woordenschat, maar wel heel
> komisch en treffend soms wat ze zeggen
Er bestaat ook ergens in 1 of ander researchgedoe een papegaai die niet zomaar wat ouwehoert maar begrijpend correct relevant antwoord geeft. Kan film natuurlijk weer niet terugvinden
>> maar... ook zonder mensentaal te kunnen gebruiken kun je iets terug zeggen
>> of vragen, antwoorden door bijvoorbeeld met je poot iets aan te wijzen.
>
> Gebarentaal (bij mensen dus) is ook een volwaardige taal overigens.
> Els is goed getraind en ze heeft jou ook goed getraind :)
We houden het ook al zo'n jaar of 18 24/7 met elkaar uit, he
Doch wellicht had dat ook zonder veel denken gekund... ik heb sterk het gevoel dat al dat denken een afwijking van mij is, als ik niets te denken en te onderzoeken heb verveel ik me dood!
Training/gedrag
