Nataschadevreede schreef op woensdag 30 december 2009, 13:54:


ik heb even het begin van je verhaal goed gelzen want die had ik nog niet zien staan maar al die wisseling kan idd voor stress en verwarring hebben gezorgd wat zich mss heeft geleid tot die agressie bij je ijslander! wat dat betreft zal ik dan maar wachten tot de rust is weder gekeerd en dan een geschikt moment uitzoeken dat je ze op veilige afstand aan elkaar kan laten wennen ofso. suc6 er mee! altijd lastig hoor veranderingen je weet nooit hoe dat uitpakt al ken je je paard nog zo goed! zaterdag moet ik het ook weer gaan meemaken met mijn pony idool, maar afwachten hoe die andere paarden zijn!

Piet schreef op woensdag 30 december 2009, 13:50:

De theorie was voor mij vooral 'oja!' Maar voor iemand die er niks van weet is het net niet teveel en niet te weinig, zeg maar.

Ik ga de bonus even kijken..

Noortje schreef op woensdag 30 december 2009, 14:13:


Cadiz is al weken narrig. Elke winter keert dit terug. De kou, natheid, bagger, wind, zijn veranderde voeten... een mopperig mannetje is het. Oren plat als ik hem aanraak... bijten richting mij: rot op mens. Hij moet geen getut aan zijn lijf.
Gisteren keek hij weer zo saggerijnig toen ik hooi kwam bijvullen en ik dacht plots aan Piets dvd dus ik liet hem een plastic potje 'touchen'. Yess! en brokje. Potje in de lucht, op het hek, in de boom, achter hem op de grond, 10 meter verderop. Yess! Hij speelde vol overgave mee, ik hád hem! en moest mezelf dwingen te stoppen. Grote verwachtingsvolle ogen, oren naar voren, een blij en wakker paard. Vanochtend nog steeds.
Het kan soms zo simpel zijn.

Christel Provaas schreef op woensdag 30 december 2009, 14:39:


En zo werd een zuurtje een zoetje. Leuk om te lezen vind ik dit Christel.

Hallo,
Ik ben nieuw op dit forum, ik heb deze site een paar weken geleden voor het eerst gelezen en ik ben heel erg geintreseert in het natuurlijk omgaan met paarden.
Ik heb een kwpn merrie van 19 jaar, Iris, ze heeft artrose, maar loopt hier nu helmaal goed mee. Ze staat dag en nacht buiten met 3 schetlanders. Ik doe haar samen met een goede vriendin van me. Iris heeft bij haar vorige eigennaarresse hoog in de dresuur gelopen en crossen geloppen enzo. Nu wil ik eigenlijk overstappen op bitloos, ik heb een paar keer met een touw halster gereden, dit ging opzich wel goed. We hebben geen bak, dus we rijden altijd buiten. Ze is heel haar leven met bit gereden en ook met contact/ondersteuning. Nu ging ik de laatste keer naar een veldje waar ze altijd best druk is. Ik kreeg haar niet rustig ze wilden alleen maar hard. Mijn vriendin ziet het nog niet zo zitten om bitloos te rijden enzo. Ze heeft als reden dat je zonder bit en dus zonder contact de achterhand er niet onder kan rijden en dus op haar voorhand gaat lopen (waar haar artrose zit), ik kan hier geen goed antwoord op geven en eigenlijk heeft ze volgens mij wel gelijk??
Ik zit nu te twijfelen of het nou wel een goed idee is om een paard dat heel haar leven ondersteund is aan de voorhand nu opeens helamaal los te laten.
hoe denken julie hierover?
Groetjes Anouk

Anouk_iris schreef op woensdag 30 december 2009, 14:57:


De overstap naar het bitloze vergt een beetje voorbereiding voor jezelf en voor je paard. Plots overstappen kan soms gevaarlijk zijn als jij en je paard niet goed weet hoe en wat. Bij de eerste had ik begeleiding omdat ik zelf dit ook nog nooit gedaan had. De tweede ging ik testrijden in Nederland in nonchalant zoals ik kan zijn, direct met mijn bitloos hoofdstel. Nou die is er 5x vandoor gerend. Maar omdat ik wist hoe ik dit moest opvangen bitloos, kalmeerde hij altijd weer vrij snel. Maar je mag dit zeker niet onderschatten. Het ene paard is het andere niet.
Je moet 'anders' gaan denken tijdens het rijden. Dat paarden geen rem hebben bitloos is nonsens. Dat je altijd een one-rein-stop zou nodig hebben is nonsens. Je paard moet stoppen op je zit, op je stem.
Verder ben ik er zelf niet van overtuigd dat je een paard dat bitloos gereden wordt niet kunt activeren in de achterhand. Ik heb het tegendeel al meermaals bewezen gezien. Maar dat hangt voor een heel groot stuk af van het kunnen van de ruiter en de mogelijkheden van het paard. Ik heb er ook al met bit, weten uit elkaar vallen.
Het kan ook niet de bedoeling zijn om een paard zijn voorhand te gaan ondersteunen met een bit, kan volgens mij ook niet. Een paard moet dragend leren zijn uit zichzelf ofdat dat nou op 6 of op 19j is, maakt niet uit. Beter laat dan nooit.
Succes met je zoektocht

Anouk_iris schreef op woensdag 30 december 2009, 14:57:


Hoi Anouk, welkom hier!
Goed dat je iets nieuws wilt proberen. Ieder paard is anders, je moet het eventjes uit proberen. Begin met bitloos grondwerk, zodat het paard kan wennen aan de nieuwe optoming, probeer uit welke optoming prettig werkt.
Mijn ervaring is dat cross link of cook niet zo fijn werkt, omdat de boel verschuift. Ook touwhalster ging bij ons niet zo fijn, mijn merrie raakte erg in de war.
Werk aan verfijning van je techniek, zonder bit moet je harder werken aan je fijne communicatie. Je contact moet diep zijn, zodat je paard en jij nog beter afgestemd raken. Je moet àltijd aan de achterhand werken, daar helpen houding en zit en fijnere communicatie aan mee. Verzameling heeft met de achterkant te makken, aandacht bij de achterhand en veel gymnastiserende oefeningen doen, houd het paard soepel en zo vergroot je zijn balans. Dat zijn de voorwaarden voor verzameling, of je nu met of zonder bit rijdt.
Je haalt een interessant onderwerp aan, ik had laatst een interessant gesprek met een paardentandarts, die stelde dat je zonder bit minder ruggebruik genereert. Dit had te maken met de verbindingen naar het tongbeen.
Ik kom hier later op terug, heb nu geen tijd. Mijn vermoeden is, dat er eigenlijk gewoon te weinig over bekend is.....maar ik ben nog aan het zoeken naar meer info hierover.....
Voel je welkom, en trek je maar niks aan van de soms verhitte schrijfsels. Dit is een nogal ehhh, levendig forum!
groet Clarissa

Bedankt voor jullie reactie. Ik ben al een beetje begonnen met grondwerk, ik ben wijken voor druk aan het oefenen, toen ik net begon moest ik mijn volle gewicht inzetten om haar te laten wijken dit gaat nu al een stuk beter! Het probleem met het rijden is omdat Iris al wat ouder is en artrose heeft ik zo min mogelijk tijd wil verliezen en zoveel mogelijk van haar wil genieten met rijden. Als ik dan eerst moet beginnen met grondwerk en dan met rijden eerst moet leren om beter op mijn zit te reageren enzo dan ben ik bang dat als ik dan eindelijk toe ben aan een galopje enzo, ze straks weer kreupel word en ik nooit meer op haar kan rijden.
Ik ben net een beetje gaan knutselen op stal, ik vond een oud hoofdstel met een best wel brede neusriem. Ik heb het bit eraf gehaald, de bakstukken aan de neusriem gemaakt en de teugels aan de zijkant vast gemaakt. Ik ben benieuwt hoe ze hierop reageert. Dan kan ik hiermee mischien wel met contact blijven rijden omdat de neusriem breder is dan bij een touwhalster. Alleen ben ik bang dat dit te hard in werkt op haar neus.
Me vriendin blijft me overhalen om weer met bit te gaan rijden en dat we dan een heel zacht inwerkend bit gaan kopen enzo, maar ik geef het nu nog niet op! Gr Anouk

Cindy Helms schreef op woensdag 30 december 2009, 14:51:


Wow!!!! Cindy!!!! Mooie foto!!!!

Anja Seijn schreef op woensdag 30 december 2009, 16:11:


Nu krijg ik toch wel een beetje blos op mijn wangen zelle

Anja Seijn schreef op woensdag 30 december 2009, 16:11:


Ik zie ook steeds een blij paard. Erg leuk om te merken.
Net het 'hoofd laag' geoefend, dat kende hij al een beetje. Had het nu ook weer snel door. Hij blijft al zo'n 1,5 / 2 sec. op de grond met z'n neus!

'Hoofd weg' vond hij moeilijker, dat was ook nieuw. Hand aanraken en dan hoofd opzij. Maar na een aantal keer zag ik een heel klein kwartje vallen.

Ik doe nu mijn vuist naar voren en hij komt vanaf 10 meter aangelopen! Is dit ook een 'kom hier oefening'? Of is daar een ander signaal voor?

Pilon oppakken ging ook weer super! Van de 10x oppakken heeft hij 'm nu al 3x langer vastgehouden en kon ik 'm aanpakken. Straks wil ik alleen klikken voor aan mij geven.

Het leukst was wel Spaanse Pas (nou ja, het begin ervan). Hij kan al been naar voren op commando 'been', maar dan alleen aan de kant waar ik sta. Nu ging ik voor hem staan, tikte met een stokje z'n schouder aan en zei 'been' en warempel dat snapte hij!
Na een aantal keer hetzelfde been en het andere been, ging ik het om de beurt vragen. Ik heb er uiteindelijk 2 benen achter elkaar uit gekregen! En dat een paar keer!! Echt super!

stuiterdestuiter

(Heb nu wel een blauwe duim... gaf de brokjes niet op de vlakke hand en had handschoenen aan, Harlie vond het moeilijk ze te pakken. Hij schrok er zelf van en pakte daarna de brokjes alleen nog maar met z'n lippen heeeel voorzichtig aan..)

Ilona Kooistra schreef op maandag 21 december 2009, 10:25:


Ik heb enkel de eerste nog maar gezien, omdat ik hem samen met Benny wil bekijken en dan zijn reactie wil neerschrijven.
Op de eerste DVD was uiteraard zijn eerste commentaar: jij kan ook nooit eens normaal doen.
MAAR hij bleef netjes zitten, luisterde geboeid naar elk woord dat Piet zei, lette heel erg op bij het bekijken van de filpmjes. Iets dat mij ten zeerste verbaasde, want normaal vind hij zulke zaken een saaie boel. Nu wilde hij spontaan zondag ook de tweede bekijken, maar toen moesten we onverwacht weg.
Ik laat jullie zeker allemaal weten hoe hij zijn globale reactie is en of ik een verschil ga merken in zijn houding en vraagstelling richting Enno.

Anouk_iris schreef op woensdag 30 december 2009, 14:57:


hmmm nja goed iedereen heeft op dit forum allemaal verschillende ideeen en meningen zo ook over het rijden en over het hoe en wat van de achter hand denk ik, maar ik zal mijn visie (nja gestolen dan natuurlijk) daarop belichten waardoor het helemaal niet nodig is om met een bit te rijden. maar ik ben voorzichtig met mijn uitspraken want ik ben geen instructeur of zoiets en ik vertel je gewoon wat ik weet zeg maar en probeer gewoon overal en van iedereen iets te leren/oppikken doe ik ook

zelf volg ik lessen bij angela remmie zij is ridder in de academische rijkunst en het komt er eigenlijk op neer dat het gymnastiseren voor paarden is

op deze website vindt je hier meer over www.paardenbegrijpen.nl maar ik ben zelf niet groot fan van marijke de jong maar op haar website staat heel veel informatie!

het wordt even een lang en mss ingewikkeld verhaal als je het voor het eerst hoort en ik weet niet of ik het heel volledig kan omschrijven (dit staat op paardenbegrijpen wel heel goed uitgelegd)

Men zegt in de dressuur: achter hand eronder dat is een heel vaag begrip en veel mensen weten ook niet echt wat er precies gebeurd, vaak komen ze niet verder dan het verlichten van de voorhand.

maar voordat je dat bereikt heb je al een lange weg afgelegd want het hele lichaam moet soepel, sterk en recht worden gemaakt zodat het paard het gewicht van de voorhand naar de achter hand kan verplaatsen! en dit gaat niet met behulp van een bit het paard zal vaak alleen maar gaan hangen en dus het gewicht op de voorhand gooien, daardoor voelen veel paarden dan zwaar op de hand (naast alle gevolgen van het bit/strakte teugels etc.)

zoals je mss al weet zijn paarden (en ruiters:)) van nature scheef, dit is totdat we er opgaan zitten/ met paarden in de weer gaan. absoluut geen probleem voor het paard. maar gaan we het dier belasten dan komen op de banden.spieren botten etc. andere soort belasting en kan voor slijtage zorgen, het is daarom belangrijk je paard recht te richten (ook voor de toekomst als je naar de verzameling etc. wil maar ook als je wil dat je paard "zijn onderhand er onder doet". daar zijn al in de riddertijd oefeningen voor bedacht die nu in de dressuursport als wedstrijd item worden gebruikt en waarvan helaas nog steeds veel mensen denken dat het voor de show is maar de volte/schouderbinnenwaards en de andere zijgangen en de oefeningen die daarop volgenden zijn eigenlijk een soort stappenplan om je paard soepel,sterk en recht te maken (zeg maar yoga voor paarden) om uit eindelijk die verzameling te bereiken (kan alleen bij een paard dat rechtgericht is) en als je verder gaat naar de hogeschool oefeningen nja goed die scheefheid zal je merken in dat hij de ene kant heel makkelijk is en de andere kant niet bijv.

maar goed terug naar jou vraag of je wel zonder bit kan: als je kijkt naar wat er gebeurd in het paarden lichaam als hem bijv. op de volte zet met wat stelling zal je zien dat het binnenbeen naar voren zal bewegen (sommige paarden zijn door de huidige dressuur niet of nauwelijks (voornamelijk onder het zadel) niet in staat om netjes zijn achter hand naar voren te bewegen maar juist naar achteren (we noemen dit stuwen, dravers doen dat heel erg om snelheid te verkrijgen) doordat dit been naar voren beweegt beweegt ook zijn beken mee naar voren en naar benenden (bij veel paarden gaat dit niet zo soepel of zie je weinig beweging in omdat ze stijf in de spieren zitten door verkeerde training) het bekken zit vast aan de ruggengraat en door die beweging van de benen draaid (een beetje he) als het ware de ruggengraad dit werkt helemaal door tot aan de nekwervels en het paard zal in de rug ontspannen en nageven. dus dat heeft nog helemaal niks met je teugels te maken! dus ook niet met je bit!

de academische rijkunst begint met het werk aan de grond "werken aan de hand" zo kan het paard eerst sterk,soepel en recht worden zonder belast te worden met de scheefheid van de ruiter en het gewicht daarvan door oefeningen (zijgangen, deze maken het het paard recht en soepel) te doen op de volte en lange zijden. we gebruiken een kaptoom en ik ben meestal niet langer bezig dan een klein half uurtje ik vindt het een hele fijne en zachte manier om mijn paardjes te trainen. als je naar de website gaat dan zal je zien dat ze met candare rijden (bit) en een kaptoom euhmmm ik doe dat niet en het is bedoelt voor zeer gevorderde ruiters die voor de verfijning van de rijkunst gaan. helaas zal je ook hier weer zien dat het in handen valt van verkeerde mensen en ik zal altijd zo gaan in welke vorm van ruiterschap! maar ik ben nog steeds van mening dat de hand van de meester (en ik zeg hier meester en daarmee bedoel ik zeer ervaren mensen die weten wat een bit doet en veroorzaakt en hoe je er mee moet om gaan, daarbij rijdt men in de academische rijkunst altijd zonder gewicht op de teugels en gebruikt men als basis hun gewicht, lichaam etc. ten misnte dat is de bedoeling er zullen zeker mensen zijn die zich daar niet aan houden) bepaald hoe en wat. zoals ik al zij les ik bij angela remmie, zij rijdt haar paarden op zo'n zachte manier (zij gebruikt haar lichaam gewicht etc. ) en haar paarden zijn erg gelukkig en het is gewoon een fijn zacht aardig mens!

maar zoals ik al zij ik doe het ook lekker bitloos en dat is ook de bedoeling:)

nja goed het fenomeen "de onderhand er onder krijgen" is een technisch verhaal waar ik ook nog niet het fijne van weet en ook een lastig vraagstuk maar zeker zonder bit mogelijk! euhmm nja ik hoop je zo over de streep te trekken om dat bit overboord te gooien nja en hoe ik overgestapt ben weet ik niet meer, ben ben er gewoon meebegonnen en ik keek wel hoe het eindigde (er was toen nog niet zo veel bekend) maar dat is niet aan te raden, probeer het eerst in de bak suc7

Anouk_iris schreef op woensdag 30 december 2009, 15:55:


fijn dat je doorzet! zeg ook maar tegen je vriendin dat je veel beter leert paardrijden zonder

Liesje_Olli schreef op woensdag 30 december 2009, 11:19:


Hoeft niet echt sommige paarden komen gewoon NIET met elkaar overeen .Sommige honden ook niet ,somige mensen ook niet .Je kan der niets aan veranderen ,het is nu éénmaal zo !