angelique hage schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:49:


Heey buuf!
Dat is afgesproken :)
Heb jij het beestenspul nu achter het huis lopen? Ik zie ze niet meer in de strook achter ons namelijk.

Frans Veldman schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:10:


1)Wanneer stopt iets een anekdote te zijn?
ik heb zelf een voorbeeld aangehaald,Cindy heeft wat verteld, maar ik ken géén voorbeeld waarbij het niet werkt, elk paard knapt op als ik de ruiter beter leer rijden en samen met het paard gerichte gymnastische oefeningen laat doen.Terwijl De Bodt dit al tientallen jaren doet en er zijn bekendheid mee verkregen heeft.
Zijn enige voorbehoud is dat paarden liever niet in de gewrichten ingespoten moeten zijn, of iets moeten mankeren wat met zijn manier van lopen niets te maken heeft.

2) een paard wat in de wei blijft staan zonder bereden te worden zal een lichaam hebben wat daarop berekend is, hoe was et ook weer? Vorm volgt functie?

3) Ik denk dat we er niet omheen kunnen dat door de verkeerde voorbeelden de meeste problemen ontstaan.
Hele volkstammen hebben van van origine gymnastische oefeningen een wedstrijdsport gemaakt en zijn met de top van de dressuurruiters voor ogen, hun paarden gaan mishandelen. (ik moet handschoentjes aan want anders krijg ik blaren in mijn handen)
Maar daarnaast geloof ik dat de kruik zolang te water gaat tot hij barst.
Als je beneden dat punt blijft, zal ie niet barsten, dan is er minder overbelasting.
Als ik eens per week fout rijd, heb je dikke kans dat mijn paard, kort door de bocht, 7 keer langer meegaat dan dat ik elke dag fout rijd.
Maar dat wil niet zeggen dat je niet beter eens in de week goed zou moeten rijden.

SimoneS schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:41:


Hoera! Het forum wordt weer gebruikt waar het voor bedoeld is!

Ben echter geen groot expert op het gebied van conditie, dus ik kan je alleen helpen met wat ik tot nu toe heb gezien.

Toen ik nog in Noord-Holland woonde, heeft de boer waar mijn paarden stonden ze tegen de afspraken in op stal gezet. We hadden binnen een paar weken gelukkig een nieuw onderkomen gevonden, maar in die paar weken van stilstand ging de conditie uiteraard keihard achteruit.

Ter illustratie: normaal gingen we met de trailer naar zee, met de paarden een paar honderd meter over het strand, dan een of twee uur door de duinen en dan weer terug over het strand. Zonder problemen.

Nu gingen we met de trailer naar zee... een paar honderd meter over het strand... en de paarden waren al uitgeteld.

We hebben ze na die vervelende periode eerst een tijd laten aansterken (een paar weken). Vervolgens weer buitenritjes gemaakt (nog niet de duinen in) en toen ze dat een of twee weken hadden gedaan weer het eerste voorzichtige duinritje.

Buiten hebben mijn paarden veel meer plezier in het lopen dan in een bak, dus voor het opbouwen van conditie zou ik echt buitenritten maken. In een bak wordt het al snel (in mijn geval dan) door zowel paard als ruiter als verplichte arbeid gezien, terwijl buitenrijden meer voor de lol lijkt.

Overigens houden paarden hun conditie heel goed zelf bij, als ze de mogelijkheid hebben. Mijn merrie waarvan ik altijd zeg dat ze met pre-pensioen is, kan ik zo uit de wei plukken voor een flinke bosrit. Zondag nog een flinke rit gemaakt met m'n moeder. Op de terugweg kan de jonge 'stoere' Volare haar maar moeilijk bijhouden.

Maria Delavega schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:51:


Ik vind wel, voordat je dressuurmatig/gymnastiserend/rechtrichtend aan de slag gaat, dat je eerst lichamelijke ongemakken moet uitsluiten inderdaad.


Vaak is het andersom. Wanneer een paard z'n hoeven scheef afslijt, dan ligt de oorzaak vaak elders in het lichaam.
Mensen zijn vaak geneigd om alsmaar de hoeven weer gelijk te vijlen, maar veel beter is natuurlijk om na te gaan waardóor ze scheef slijten.

Mijn eigen Banouck bijv. is 3 jaar en wordt nog niet bereden. Zij sleet haar achterhoeven scheef af en ook in draf (vrij in de wei) liep ze niet helemaal zuiver. Het bleek vanuit het kniegewricht van haar linkerachterbeen te komen (waarschijnlijk door een val/buiteling in de wei). Dat is verholpen en sindsdien loopt ze prachtig zuiver en slijt ze haar achterhoeven ook weer mooi gelijkmatig af.


Je kunt buiten heerlijk 'dressuren'. Heuveltjes rijden, sla-ommen om bomen heen, smalle kronkelpaadjes rijden, over boomstammen stappen, etc.

Nataschadevreede schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:12:


Maar uiteraard heeft Frans gelijk over die eerste alinea, maar ... ook hengsten die wilde spelletjes doen kunnen blokkades krijgen en kunnen scheef lopen. Ik heb hier een ongeschreven blad staan dat scheef loopt (geen enkele DA en mens die het ziet, maar ik dus wel en mijn collega osteopate ook) en vast zat in de lendenen van veel te bruute spelletjes. Als ik er zo ene heb, dan hebben andere mensen er toch ook zo'n staan? Waarom niet? T'is gewoon hoe geoefend een mens zijn oog en handen zijn om zaken te onderkennen. En als pas als je het onderkent kan je je hierop gaan richten om erger te voorkomen.
24/24 buiten, ruwvoer, kudde noem maar op ... dat staat bij mij nooit ter discussie. Dat is de norm voor een zo goed mogelijke ontwikkeling van een paard op alle gebied. Maar ofdat altijd genoeg is, dat betwijfel ik ten zeerste.

Oh ja, dat laatste wat ik zei stond ook in een boek dat ik nu niet in huis heb. Maar daarin werd uitgelegd dat paarden van zichzelf al atleten zijn en dat interval training maar heel weinig effect heeft omdat er niet veel te verbeteren valt.

Of dat helemaal waar is weet ik niet, Arabesk volgde ooit een workshop training voor endurance bij een goede enduranceruiter. Ze kreeg een heel gedisciplineerd trainingsschema mee waarin voor alle dagen van de week beschreven stond wat moest gebeuren (bijvoorbeeld: woensdag: een uur galop).

Het lijkt me onwaarschijnlijk dat alle enduranceruiters zich voor niks aan zo'n schema houden. Maar aan de andere kant hebben nog steeds veel ruiters hun paarden veel op stal staan, dus dan is training inderdaad nodig om het gebrek aan beweging te compenseren.

Onterecht wordt dan volgens mij gedacht dat het paard wordt getraind, eigenlijk wordt dan alleen het tekort aan beweging een stukje goedgemaakt.

Ans Jondral schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:03:


Ik vrees dat er geen andere mogelijkheid is.


Het forum gaat dan niet weg. Maar de bruikbare info wordt dan, na enige democratische filtering, schrappen van snedige one-liners, scheldpartijen, correctie van taalfouten, ook nog in een gemakkelijk toegankelijke kennis-databank opgeborgen.


En dat is dat precies wat we op deze manier gaan voorkomen.


Dit is min of meer het idee. Die kennisbank zou dan beheerd kunnen worden door een groepje mensen, zodat niet alle werklast bij mij en Ilona terecht komt, en de info ook minder "partijdig" wordt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Gudrun schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:05:


Ja, maar het forum is nu niet "onderwerp-gericht". Misschien vergis ik me heel erg, maar ik denk da het merendeel van de vaste deelnemers op "nieuwe berichten" klikt waarbij alles, alle onderwerpen door elkaar, voorbij komt. En dan heb je niets aan een waardering "per onderwerp".

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 12:04:


Volmondig eens.

Michiel schreef op dinsdag 5 januari 2010, 9:56:

Oké, dat is nog niet eens zo ver uit de buurt hé ... wat spreken we af?

SimoneS schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:58:


Ja, ik heb die 4 volwassen pony's en de 2 kleintjes nu weer samen lopen hier achter de boerderij. Eén kudde wil ik eigenlijk ook liever, maar deed dat ivm het voorlopig nog even bijvoeren van die kleintjes niet (wordt alltijd knokken, waarbij juist die kleintjes het dupe zijn). Nóg een reden om geen krachtvoer meer te geven volgend jaar, er van uitgaande dat er dan niet weer eentje ziek wordt
Hier achter kúnnen ze nu ook allemaal de stal inlopen als ze dat willen (maar dat doet ze eigenlijk nauwelijks). Maar ook omdat ik dan maar naar een plek hoef met m'n kruiwagen met 80 liter water (is toch niet zo'n feest naar de overkant, door die sneeuw met ijs...)

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:56:


Erg goede bijdrage! Je hebt inderdaad gelijk dat een sterk wisselend terrein wel automatisch alle spiergroepen MOET trainen. En dat mijn eerdere idee over "lange stukken rechtuit" misschien toch niet zo goed is.
En het sluit mooi aan bij mijn eerdere ervaring dat een weekje in de bergen meer doet dan eindeloos gedraai en getol in de bak.

Op dit soort momenten ben ik dus weer blij met dit forum, want er komt een schat aan informatie, gezichtspunten en ervaringen naar boven.

Thanks!

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Michiel schreef op maandag 4 januari 2010, 23:23:


Hi Michiel,

Vast wel , maar ff geduld , ben een beetje druk en zal echt moeten graven in de oude mails.

Gr Esther

Arno8 schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:59:


Dat paarden (en veel ruiters!?) het buiten waarschijnlijk veel leuker vinden dan in een bak, dat heb ik ook altijd gedacht. Het verbaasd me dan ook dat ik hier uren door het bos kan slenteren met m'n pony en dat ik haast nooit een andere ruiter tegenkom. Op de ponyclub (waar mijn kinderen rijden) krijg ik wel eens de indruk dat dat ook verband houdt met de angst voor ongelukken, maar ik snap dat niet zo goed. Ik heb mijn kinderen, vanaf het moment dat ze een beetje konden blijven zitten, op hun pony aan een touw meegenomen (eerst ernaast lopen, later fietsen en daarna vanaf m'n eigen pony). Binnen een half jaar reden ze los (soms zelfs zonder mij maar met vriendjes) door de bossen. Waarom dan toch die angst (!?) bij zo veel ruiters?

Tav het in een bak rijden: ik heb nooit begrepen waarom mensen dat deden, maar omdat ik had besloten nou toch maar eens écht te gaan leren rijden (ipv er gewoon maar op te kunnen blijven zitten), ben ik lid geworden van een rijvereniging en die lessen zijn in een (binnen-)bak. Wat ik direct merkte is dat het tempo veel lager lag (mijn pony liep aanvankelijk, uit zichzelf, veel harder dan de grote paarden). Maar toen ik dat tempo een beetje terug kon brengen, was het wel veel eenvoudiger om bv door te zitten. Dus in die zin heeft het voor een tijdje voor de ruiter misschien wel nut, denk ik dan maar.

Cindy Helms schreef op dinsdag 5 januari 2010, 11:58:


Ik begrijp niet waarom je zo aangebrand reageert. Er komt juist veel waardevolle informatie en gezichtspunten naar boven. En ik pas mijn mening gaandeweg aan.


Hey, ik neem zonder meer aan dat de oefeningen van AdB een heilzaam effect hebben bij een specifieke doelgroep. Dat is niet het discussiepunt.

Het gaat mij vooral om de veralgemenisering dat ieder paard scheef is, en DUS ieder paard een probleem heeft, en DUS ieder paard rechtgericht moet worden, en DUS alleen een oplossing a la AdB / gymnasticeren acceptabel is.

Eigenlijk ben ik dus op zoek of al die "DUS-sen" wel te rechtvaardigen zijn.

Jouw bewijs en ervaring is dat gymnasticeren heilzaam kan zijn. Prima. Bestrijd ik niet. Neem ik zonder meer aan.

Maar het zegt niet zo veel over die "DUS-sen", mee eens?
En dat is nou net zo waardevol van dit forum, dat er al discussierend een steeds duidelijker plaatje gaat ontstaan.


Ik twijfel er niet over dat je me hier veel over kunt leren, en als de kans erin zit (je woont helaas niet om de hoek maar dat is wel op te lossen), dan ga ik graag op dat aanbod in.

Wel hoop ik dat je kunt begrijpen dat als ik paarden te zien krijg, die opknappen na gymnsticeren, hier niet de conclusie aan kan verbinden dat dit de enige manier is om deze problemen te voorkomen/genezen, en dat alle paarden die niet behandeld zijn een probleem hebben.
Want dat kun je er niet uit afleiden.


Ik wil dat zeker doen, maar ik denk dat we er voor de discussie NU ook veel aan blijft hebben als jij je kennis met ons blijft delen.

Zoals ik al eerder heb opgemerkt beschouw ik mezelf niet buitengewoon kundig op dit gebied, ik hoor graag hoe anderen erover denken, wat de ervaringen zijn, en probeer me gaandeweg een beeld te vormen, en heb mijn mening omtrent een aantal zaken al wat bijgesteld. En natuurlijk gaat het niet over mijn mening, maar ik denk dat iedereen er wat aan heeft. Er wordt in ieder geval door een aantal mensen weer nagedacht, en dat is een welkome afwisseling op wat er de laatste dagen gaande was.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."