amar schreef op maandag 25 januari 2010, 14:54:


Klopt, de neiging tot deze denkfout/trainingsfout komt veel voor bij beginnende clickeraars.
Leuk dat je begonnen bent met experimenteren met clicker training!

Hoe ben je begonnen?

Mijn advies mbt het maken van een begin:

(1) de hond moet eerst leren een associatie te leggen tussen het geluid vd clicker, en een (voer)beloning. Dus in eerste instantie zónder dat hij iets hoeft te doen, anders dan "opletten" / aandacht hebben voor jou.
Na een paar keer herhalen (click -> brokje, paar seconden wachten en opnieuw), zul je zien dat de hond direct na het geluid van de click al een reactie geeft, hij verwacht dus dat na de click een brokje volgt. Dat is precies de bedoeling van deze oefening, niet meer en niet minder. Meestal klaar binnen 1 minuut, soms enkele minuten.

Wen jezelf liefst meteen aan om geen brokjes in je hand te houden. Dat maakt dat de hond, zeker als hij nog niet beter weet, zich focust op jouw hand. Als de focus bij jouw hand is, krijgt hij dan minder bewust mee wat er verder nog gebeurt. Daarom liefst het voer in je jaszak, een heuptasje of iets dergelijks. Direct ná de click beweeg je pas je hand richting je jaszak of heuptasje (in de aanleerfase van clicker training).

(2) naar mijn mening is de allerbeste eerste oefening, het versterken van een "onschuldig" gedrag, dat de hond uit zichzelf aanbiedt, en dat nog niet eerder op commando is gezet. Met "onschuldig' bedoel ik dat het gedrag moet zijn dat niet storend is, ook niet als de hond het vaker gaat doen. Blaffen of opspringen versterken bijvoorbeeld, dat is voor bijna niemand een goed idee. Bij een paard is "met het voorbeen schrapen" al snel niet leuk meer (voor de eigenaar).

Ik heb een filmpje, waarop te zien is hoe ik zelf met een pup "werk", om hem de basis van clicker training te leren begrijpen. Dus de bovenstaande punt 1 en 2. We gebruikten het filmpje bij onze eerste les voor nieuwe cursisten van onze hondenschool. Ik zal vanavond proberen of ik het op onze site of op youtube kan zetten, als voorbeeld voor wie daarvoor belangstelling heeft.

Iets versterken, als eerste oefening, dat de hond (of het paard) zélf aanbiedt, is nuttig omdat het het dier leert actief te leren. Dus, als dier, niet afwachten welke kant je wordt opgeduwd en/of welk al gekend signaal/commando je zult krijgen, maar actief meedoen aan het trainingsspel. Dit om (minstens) 2 redenen:
* wat je zelf hebt uitgepuzzeld, onthoud je veel beter dan iets wat je is aangedragen of opgelegd.
* dieren (en mensen) vinden actief leren veel leuker dan passief leren, het maakt ze enthousiast! Het lijkt op het spelletje "koud - warmer- warmer - heet!" (waarbij een kind moet raden welk voorwerp in de kamer jij in gedachten hebt - loopt het kind de goede kant op zeg je "warm", verder de goede kant op is "warmer", verkeerde kant op is "koud" etc.)

Voorbeelden van hondse gedragingen die veel honden uit zichzelf laten zien, terwijl hij wacht op de volgende click/beloning (dus direct na oefening 1, het leren van de associatie click -> beloning):
(1) naar links kijken, bijv. - in eerste instantie - omdat daar iets bewoog of iets te horen was.
(2) naar rechts kijken - idem
(3) één voorpootje iets optillen
(4) gaan zitten of gaan liggen --- versterk dit gedrag voor deze eerste oefening liever niet als het voor de hond al gedrag is dat in het verleden is aangeleerd en beloond. Iets volkomen nieuws werkt beter! Bij een nog volkomen blanco puppy, of een dier dat überhaupt nog niet getraind is, kan het wel.

Voor een paard zijn bruikbare voorbeelden: naar links kijken, naar rechts kijken, een voet verplaatsen naar ruststand. Een pasje achterwaarts is ook prima, maar liever niet wanneer achterwaarts gaan eerder al is aangeleerd.

Dus, nadat je aan de reactie van je dier ziet dat hij een link heeft gelegd tussen het geluid vd clicker en de beloning die daarna volgt, wacht even af terwijl je kijkt wat het dier doet. Click voor het eerste gedrag dat hij toont en dat bruikbaar is om - als eerste oefening - te versterken. Bijv. je hond kijkt naar links -> click! -> beloning.

Heb je eenmaal gekozen voor een gedrag (bijvoorbeeld naar links kijken) dan ga je daarmee verder, dus niet 5 seconden later clicken en belonen voor "naar rechts kijken", als je net voor "naar links kijken" hebt geclickt en beloond... En: timing is alles: het geluid vd clicker markeert precies het gedrag dat je bedoelt. Dus clicken op het moment dat je hond (bijv.) naar links kijkt, NIET vlak ná dat hij naar links heeft gekeken.

Wacht weer rustig af, er komt zeker een moment dat je hond opnieuw naar links kijkt. Op dat moment: click (en beloon). Was die tweede keer links kijken opnieuw toeval? Zeker!
De viere keer? Waarschijnlijk nog toeval, maar sommige superslimme pups/dieren begint nu al iets te dagen!

Na een aantal keren, zul je zien dat het dier naar links gaat kijken, níet omdat er links weer iets te horen of te zien is, maar omdat links kijken als gedrag is versterkt. Blijf versterken! Als dit de eerste keer is dat het dier op deze manier iets leert, zullen de eerste paar keer dat het dier opnieuw naar links kijkt om te checken of dat gedrag beloond gaat worden waarschijnlijk wat onzeker en halfslachtig zijn (dier kijkt dan bijv. maar een klein stukje naar links). "Huh?! Dat zal toch niet wáár zijn, dat ik een brokje kan verdienen door op eigen initiatief naar links te kijken?!"

Click en beloon in deze beginfase voor iedere poging in de juiste richting, ook al beweegt het hoofd maar 10 cm naar links in plaats van helemaal naar links. Versterk iedere poging, zodat je duidelijk maakt dat het wél waar is, dat het dier een beloning kan verdienen door dit gedrag op eigen initiatief te tonen!

Als je goed timet kan het niet missen, binnen enkele minuten zal het dier telkens naar links kijken. Einde oefening 2.

Oefening 3 is dan (een uurtje later of de volgende dag), kort herhalen van oefening 1 en 2, totdat oefening 2 goed wordt uitgevoerd (meestal binnen 5 - 20 seconden). Daarna geef je - vlak voordat je al kunt voorspellen dat de hond zo direct weer naar links gaat kijken - een commando dat je aan dit gedrag wilt gaan koppelen (bijvoorbeeld "Kijk links"). Vanaf nu ga je naar links kijken alleen nog maar belonen als het dier het doet, ná jouw commando.

Ben jij een keer te laat met je commando ofwel is je dier te snel, dan negeer je die poging. Zorg ervoor dat genoeg pogingen succesvol zijn en dus beloond worden, dus plaatsvinden na jouw commando. Wil je te snel te veel waardoor het dier veel "fouten" maakt, dan kan het dier daardoor onzeker worden en/of zijn motivatie verliezen.
"Set him up for succes!"

<vervolg in 2e bericht>

<vervolg bovenstaand bericht>

Werk er naartoe dat de hond op jou let, afwachtend of jij het commando geeft, en hij ná het commando het gedrag onmiddellijk laat zien.
Eventuele volgende stap is dezelfde oefening, maar dan uitgevoerd in andere situaties/omgevingen/bij meer afleiding etc. In deze fase kun je ook overstappen naar intervalbeloning (niet élk goed uitgevoerd wordt dan nog gemarkeer met de clicker en daarna beloond met voer).

Hierna kun je aan de slag met welke oefening je maar wilt, bijvoorbeeld meteen komen als je wordt geroepen.
Andere manieren om te beginnen zijn zeker wel mogelijk, maar naar mijn ervaring werkt beginnen zoals hier beschreven optimaal, voor zowel de beginnende clcikerhond(paard/...) áls voor de beginnende clickertrainer. Veel succes!

grt,
Karen
P.S.: meer clicker tips op (o.a.) http://www.dogweb.nl/gedrag/clickertips.html

Arno8 schreef op maandag 25 januari 2010, 17:14:


Nou moest onze konigin Fabiola dat doen, zou het nog hilarischer zijn
Zou het niet eerder te maken hebben met het feit dat iedereen de afgelopen weken minder gereden heeft ipv met het weer?

Cindy Helms schreef op maandag 25 januari 2010, 18:13:


Vanilla wordt de laatste tijd juist vaker gereden dan normaal, dus dat kan het ook niet zijn. Ik denk dat het onder meer met de temperatuur te maken heeft: nu het zo ijskoud is hebben de paarden het eindelijk niet zo warm onder die dikke wintervacht en kunnen ze zich lekker uitleven zonder dat ze overhit raken.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 januari 2010, 17:51:


Ik vind die mensen ook zo voorzichtig?
Ik ken niks van paarden opleren, naast mijn 2 eigen paarden heb ik mij er ook nog nooit aan gewaagd. En bij Pête is dat (bijna 10 jaar geleden) toen ook grandioos mis gegaan. Daar had ik al enkele keren opgezeten en wel eens een keer wat gestapt terwijl er iemand naast liep. Ging allemaal heel braaf. Maar ze ontplofte toen compleet zodra de persoon op de grond afstand nam van haar. (Die had namelijk schrik van haar en had er zich nogal snel vanaf willen maken.) Dat was denk ik de 3de keer dat ik erop zat ofzo. En daarna was ze bijna niet meer te benaderen. Dat heeft nog een hele poos geduurd voor ze uiteindelijk wel te rijden was.
Ik had dan ook absoluut niet de intentie om Puzzle zelf in te rijden. Dat ik dat wel gedaan heb, is toevallig zo gelopen. En die heeft de eerste maand dat ik hem reed ook geen voet verkeerd gezet. Geen bok, niet gaan lopen, niet gaan stil staan,... niks. Die leek wel zadelmak geboren. Niet dat ik nu zo goed wist waar ik mee bezig was. Maar ik weet wel dat we absoluut niet zo voorzichtig gedaan hebben met hem, zoals in dat 1ste filmpje dat Arabesk plaatste. Ik heb hem eerst uitgebreid als klimrek gebruikt voor ik überhaupt overwoog om er helemaal op te gaan zitten.
Ik vind het eigenlijk niet gek dat die paarden zich een ongeluk schrikken van die bewegende mens op hun rug eens ze gaan draven als ze niet gewend zijn aan lompigheid en beweging aan hun lijf?
Uiteindelijk is Puzzle ook wel ontploft, maar dat was zowat met 2 maanden vertraging. Ik snap nog altijd niet goed wat hem op die moment zo heeft doen reageren.
Hij is ook niet meer gereden sinds juni. Maar je kan hem nog steeds als klimrek gebruiken en op z'n kont gaan zitten en bij het opstijgen staat hij netjes stil. Toch één ding dat we blijkbaar goed gedaan hebben.

Monique Meijer schreef op maandag 25 januari 2010, 13:40:


Wil je niet ongerust maken maar die van mij is al 13 ...
Gisteren echt geen land mee te bezeilen maar vandaag stond de knop andersom ofzo....iig hebben we een heerlijke rit gemaakt met een paar fikse stukken in draf en galop zonder noemenswaardige uitspattingen...
groet Marlies

Ik wandel nog steeds maar zelfs dat gaat met bokkesprongen.
Het is wel leuk zo'n uitgelaten bende te zien in de wei maar idd, achter elke boom staat een grote tijger te wachten. Dit is nieuw voor mij.

Karen Koomans schreef op maandag 25 januari 2010, 17:59:


Ik vind dat je prachtig schrijft en zo ik al iets kan vinden waar ik het niet helemaal mee eens ben zou ik daar niet over zeuren.
Ik wil één ding ter overweging opmerken en dat gaat over intervalbeloning met paarden.
De meeste moeite tijdens het beginnen met clickertrainen hebben alle mensen om hun paard zo te trainen dat opdringerigheid en frustratie voorkomen wordt.
Dát vraagt doorzettingsvermogen en consequenter zijn dan velen ooit
geweest zijn.
Als je dan nog met intervalbeloning gaat werken vraag je om problemen.
Hoewel ik weet dat het een trainingstool is die ter beschikking staat en je daar zelfs via, nog een stapje verder, de extinction burst goede resultaten mee kunt halen gebruik ik het zelf ook nooit meer.
Ik zit niet te wachten op een gefrustreerd paard, omdat het niet nodig is.
Ik maak een afspraak met de paarden waar ik mee aan de slag ga. Wat je nù doet, dat doe je goed en daar krijg je een beloning voor.
Dat betekent nièt, wat je nu doet daar krijg je af en tóe een beloning voor.
En als je beloning iets is waar je paard al die moeite voor wil doen dan is er eigenlijk geen verschil met intervalbeloning en daarom ook niet nodig, met veel minder kans op een gefrusteerd paard.

Ans Jondral schreef op maandag 25 januari 2010, 18:32:


Het inrijden en zadel gewenning van Luna is tot nu toe perfect verlopen. Gewoon door kalm aan te doen in een half jaar tijd. En rustig opbouwen met veel belonen natuurlijk. Telkens een klein stapje verder en daarna weer de tijd nemen om daar aan te wennen. Zo inrijden kan iedereen. Als er iemand is die mijn zadeltas met gewichten wil lenen, dan mag die me mailen? Het is een sporttas die met kettingen bovenop een zadel vast gemaakt kan worden. Het zadel zal wel ringen moeten hebben. De gewichten heb ik in makkelijke pakketjes van 2,5 kg. Ik heb er mee gedraafd naast de fiets en daarmee de gewichten langzaam op gebouwd tot 35 kg ongeveer. Ik weet wel waarom de meeste mensen zoiets niet doen ... de bevestiging is namelijk cruciaal en mag geen centimeter verschuiven, en zonder veel kettingen kan het geen draf doorstaan. Voor de schoonheid heb ik er ook een hoes bij, zodat men niet roept, `hé een houdini paard`.

Groet, Michiel

Michiel schreef op maandag 25 januari 2010, 19:48:


Akkoord Michiel maar een proff. trainer KAN geen 6 maand nemen om een paard aan gewicht te laten wennen .Dan zou het gemiddelde paard ongeveer 25000€ gaan kosten .Kzie je zo een paard al leasen kost je maar 1000€/maand dan Wat doe je trouwens als de boer besluit om Luna te VERkopen voor een aardig sommetje omdat jij zo'n goed werk hebt geleverd ? I smaar een bedenking hé !

Michiel schreef op maandag 25 januari 2010, 19:48:


Ik wilde het net zeggen.
Als het paard een gekke beweging maakt (bijvoorbeeld een bok), schuift het zadel scheef door het gewicht wat eraan bevestigd is. Met een beetje pech en niet al te dik paard glijdt dat ook nog eens naar achter. En voor je het weet zit dat ding rond zijn/haar lenden of als je toch een borstriem gebruikt hebt, op de buik. Paard blijft bokken. Gewicht hangt eraan te flapperen of wordt over de grond meegesleurd. Paard blijft gekke sprongen maken en raakt verstrikt met zijn benen in die zak met gewicht. Als je geluk heb scheurt dat dan er dan af of scheurt snel de singel los. Anders, tja...
Enne, dit is geen hypothetisch verhaaltje Michiel
Niet meer doen hoor.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 25 januari 2010, 19:52:


Een prof trainer zou wat mij betreft ook "nooit" een paard mogen inrijden! Ronduit schadelijk omdat het noodgedwongen allemaal te snel moet. Dat kan de eigenaar veel beter zelf doen, zonde om deze hele mooie periode, uit te besteden, dat doet de relatie geen goed. Zou verboden moeten worden!! Je kind leren lopen besteed je ook niet uit aan de Kiné.


Vertrouwen , daar heeft hij geen belang bij. Bovendien is mijn paardje geen sport type, dus weinigen willen haar hebben. En bovendien, ze is niet gewend aan bit, zweep, sporen en harde aanpak, dus praktisch onverkoopbaar

Ans Jondral schreef op maandag 25 januari 2010, 19:59:


Je hebt gelijk, als de singel het niet kan houden. Ik had een elastische singel met een bondvel erom. En bokkent heb ik Luna niet gehad, buiten een kort vreugdebokje. De langzame opbouw voorkomt veel maar niet alles, ligt ook aan het karakter van het paard natuurlijk. Kzal het niet meer doen en het uitlenen zit er ook niet meer in. Wat angst of gezond verstand niet kan bereiken

Arabesk schreef op maandag 25 januari 2010, 17:23:


brr, bij het zien van deze 2 filmpjes krijg ik echt een knoop in mijn buik.
Bij Kiyasa is het waarschijnlijk de eerste keer ook zo gegaan en is de vorige eigenaresse toen met inrijden gestopt. Ongeveer anderhalf jaar later heb ik Kiyasa gekocht met een probleem. Kiyasa had toen een angst voor alles op haar rug. Het op en afstijgen vind ze nog steeds niet leuk.
Het erge is dat het inrijden op die manier uit onwetendheid gebeurt. Voor een paard is de eerste aanraking met het rijden dan een slechte ervaring.

Arina Bezemer schreef op maandag 25 januari 2010, 21:20:

Voor de kar beleren is een stuk simpeler:

www.youtube.com/watch?v=qf9AucoJUSc