InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 235 van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zondag 31 januari 2010, 17:4431-1-10 17:44 Nr:190193
Volg auteur > Van: angelique hage Opwaarderen Re:190128
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Apen apen apen na Structuur

angelique hage
Homepage
Nederland


656 berichten
sinds 9-2-2009
Wat een leuk verhaal!

Mijn dochter heeft haar pony geleerd dat hij alleen iets lekkers krijgt als hij mooi fleemt (bovenlip helemaal recht omhoog zetten dus). De andere pony's hebben dat ook gewoon afgekeken, want als ze nu een wortel in mijn zak ruiken staan ze ineens collectief met hun bovenlip in de lucht!
Volg datum > Datum: zondag 31 januari 2010, 18:0331-1-10 18:03 Nr:190196
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:189895
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rust als beloning (discussie) Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Inge Teblick schreef op vrijdag 29 januari 2010, 8:33:

> Karen Koomans schreef op vrijdag 29 januari 2010, 3:12:
>
>> Je hebt gelijk dat in de praktijk niet altijd hoeft te blijken

> krijgt het gevoel dat het paard hem graag ziet.
>
> mvg,
> Inge

Ik heb jullie gelezen en moet bekennen dat ik vooral van jou geen fluit meer snap.
Wat wou je nu eigenlijk zeggen met je eerste post, Inge? Het komt op mij over alsof je helemaal terug bent op je oude stiel van dressuurmiep en het geklikker maar een tijdelijke vergissing was.
En wat zeg je nu eigenlijk in deze laatste post? Kun je dat uitleggen op een manier die ik ook snap?
Zoals ik het begrijp (beetje overdreven misschien ;-) ) kun je je paard beter verrot meppen, gniepen, botvliezen kneuzen, etc., maar als je eindelijk uitgetreiterd bent (rust = beloning, daar hebben we het weer...) zijn paard opgelucht en lesklant blij... ja hoor, prima als je al dat ingewikkelde snoepjesvoeren niet snapt en te dom of te lui bent om daar enige studie aan te spenderen.
Zoals ik je lees, en daar snap ik werkelijk niets van gezien het stuk achtergrond dat jij nmm zou moeten hebben, vind je het nu prefereerbaar t.o.v. klikker (wanneer dat klaarblijkelijk voor die mens aantrekkelijker is) dat een mens in omgang met een paard een vals gevoel van onveiligheid kwijtraakt door middel van machtwellust die op drijfzand gebaseerd is - drijfzand want als puntje bij paaltje komt heeft mens fysiek niets te vertellen, lopen paarden door de meest afgrijselijke tortuur heen, etc. Denk er nog eens over voor je dit verder uitdraagt, maar nogmaals: ik snap er geen jota van dus leg het alstjeblieft uit.
Volg datum > Datum: zondag 31 januari 2010, 18:0331-1-10 18:03 Nr:190197
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:189897
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: grondwerk met hond, grondwerk met paard filmpjes Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op vrijdag 29 januari 2010, 8:58:

> e m kraak schreef op vrijdag 29 januari 2010, 2:06:
>> Laten we, als jullie dat ook leuk vinden, nou eens kijken wat
>> de werkelijke mogelijkheden zijn:

>> vergeten ben als dat zo is.
>
> 2 a) heb ik pas nog beschreven, niet met een zweep maar met
> een touw.

Ik vroeg naar wat er NIET in mijn simpele schematje staat, waar ik niet aan gedacht heb, whatever.

> Denk alleen niet dat het veel met een dapper tiepje te maken
> heeft, want mijn Shiny is de grootste schijtebroek die je je
> maar kunt voorstellen.
>
> Ik weet niet of ik 'mee' ben maar ik denk aan "focus".
> Uitstraling van de trainer, mogelijk dat dat ook onder
> desensibiliseren valt, maar dan is het wel een belangrijk
> aspect.

Belangrijk aspect maar wel een andere variabele.


> enkele reden voor het paard om daarbij negatief te reageren,
> misschien vindt hij het wel lekker omdat ie net jeuk had op die
> plek. Nu verander ik mijn vriendelijke uitstraling naar een
> boze..... wedden dat ie het ineens niet zo leuk meer vindt?

Helemaal mee eens, totdat je paard voor die bozigheid gedesensibiliseerd is, of geen negatieve associatie ermee heeft (zelfde schema dus).

Of je paard bang voor je is als je boos doet staat op zich dus los van of je al dan niet een zweep vast hebt.
Volg datum > Datum: zondag 31 januari 2010, 18:0431-1-10 18:04 Nr:190198
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:189899
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Katrien Imbrechts schreef op vrijdag 29 januari 2010, 9:12:

> Eens het paard geconditioneerd is, dat KLIK betekend dat hij
> bij Lucky Luke moet komen (oeps August)... kan de klikker voor
> niets anders meer gebruikt worden. terwijl als men de klikker
> gebruikt als positieve bekrachtiging, kan je hem voor oneindig
> veel zaken inzetten.
> Mijn eertste gedachte.....
>
> Katrien

yes! Natuurlijk!!!
Ik dacht al dat er nooit een reactie zou komen... LOL

Paarden, honden, varkens, geiten, etc. kunnen allemaal conceptmatig leren.
Klikker zoals het als "methode" bedoeld is maakt daar gebruik van.
Een ander voorbeeld is wijken-voor-druk. Ook dat is alleen slim wanneer het conceptmatig als cue (dus NIET als p+) is aangeleerd.
Nog een ander voorbeeld, maar nu een dat ik in bij paarden zelden toegepast zie in tegenstelling tot bijv. honden, is een "einde oefening" of "vrij" cue. Parelli doet dat hier en daar trouwens wel.
Volg datum > Datum: zondag 31 januari 2010, 19:2131-1-10 19:21 Nr:190201
Volg auteur > Van: Suzanne Graauw Opwaarderen Re:190193
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Apen apen apen na Structuur

Suzanne Graauw
Homepage
Nederland

Jarig op 25-2

875 berichten
sinds 26-2-2009
angelique hage schreef op zondag 31 januari 2010, 17:44:

> Wat een leuk verhaal!
>
> Mijn dochter heeft haar pony geleerd dat hij alleen iets
> lekkers krijgt als hij mooi fleemt (bovenlip helemaal recht
> omhoog zetten dus). De andere pony's hebben dat ook gewoon
> afgekeken, want als ze nu een wortel in mijn zak ruiken staan
> ze ineens collectief met hun bovenlip in de lucht!

Mijn paarden staan stil als mijn telefoon gaat,vond ik altijd heel slim van ze en handig,maar pas geleden ging de telefoon van een voorbijganger en toen stonden ze ook stil!!!!Waarna ik van mn paard viel van het lachen....:)
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 8:021-2-10 08:02 Nr:190240
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:190196
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rust als beloning (discussie) Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
e m kraak schreef op zondag 31 januari 2010, 18:03:

> Wat wou je nu eigenlijk zeggen met je eerste post, Inge? Het
> komt op mij over alsof je helemaal terug bent op je oude stiel
> van dressuurmiep en het geklikker maar een tijdelijke
> vergissing was.

Dat deed me hardop lachen op een vroege koude ochtend! Maak je niet bezorgd -
uiteraard is het ethisch, ethologisch en cognitief beter om paarden (en mensen) te motiveren door hen te zeggen hoe goed ze het doen, eerder dan hoe slecht ze het doen. Alles wat ik wou doen is op een objectieve manier bekijken waarom "rust als beloning" voor de meeste mensen beter werkt dan "voer als beloning". Pas als je weet waarom dat zo is, als je de angsten van mensen kan( h)erkennen, heb je een uitgangspunt om de dingen in de praktijk, voor de paarden, te gaan veranderen - voor de trainer gelden dezelfde regels als voor de getrainde.

mvg,
Inge
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 8:111-2-10 08:11 Nr:190241
Volg auteur > Van: Eva Saegerman Opwaarderen Re:190201
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Apen apen apen na Structuur

Eva Saegerman
Homepage
gent
Belgie

Jarig op 12-5

2766 berichten
sinds 28-4-2006
Suzanne Graauw schreef op zondag 31 januari 2010, 19:21:

> angelique hage schreef op zondag 31 januari 2010, 17:44:
>
>> Wat een leuk verhaal!

> Mijn paarden staan stil als mijn telefoon gaat,vond ik altijd
> heel slim van ze en handig,maar pas geleden ging de telefoon
> van een voorbijganger en toen stonden ze ook stil!!!!Waarna ik
> van mn paard viel van het lachen....:)

Is hier ook een tijdje zo geweest
Telkens als de telefoon ging (nu neem ik nooit meer op als ik op mijn paard zit!) hield ik halt om de beller te zeggen dat ik later zou terugbellen.
Enkele keren gebeurde dat en na die enkele keren was Queenie geconditioneerd op het belsignaal. De tel ging af en mevrouw ging alvast stilstaan. Nu ik niet meer opneem en dus gewoon verder wandel is dit gedrag weer uitgedoofd.
Volg datum > Datum: maandag 1 februari 2010, 11:421-2-10 11:42 Nr:190289
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Een vriend van me was naar de opendag gegaan van een manege hier in de buurt. Gratis proefles. Hij wilde rechts opstijgen ipv links en kreeg toen gelijk commentaar. Toen vroeg hij door waarom rechts niet kon 'nou dat was gewoon zo, het kan alleen links, bovendien vinden veel mensen het makkelijker om hun rechterbeen over het paard heen te zwaaien' ah die reden kende ik nog niet LOL

Aan het eind kregen ze nog koffie en thee en maakten ze een rondje (waarbij een starterspakket aangesmeerd werd). Die vriend van me vroeg in al zijn onschuld 'ik heb me verdiept in paarden en er het een en ander over gelezen en ik zou wel heel graag bitloos willen leren paardrijden, kan dat ook hier?'

Tja in traditionele schoenenwinkels moet je niet om bruine schoenen vragen als ze alleen zwarte verkopen :-M dus die vraag viel niet zo goed. Tjee als zelfs beginners nu al vragen naar bitloos rijden, waar gaat dat dan heen met de wereld LOL
Volg datum > Datum: dinsdag 2 februari 2010, 15:132-2-10 15:13 Nr:190427
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Parellidemo (film) Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Vorig weekend hadden we (collega Parelli-instructeur Kim en ik) een korte demo, voor een jumping-publiek dan nog. Maar het was erg leuk, de commentaren waren positief, we hebben ons goed geamuseerd, en het belangrijkste: mijn lieve superpaard zag het helemaal zitten. Het halster heb ik na drie minuten al afgedaan... Of de paarden het leuk vonden? Wie kan in hun hoofd kijken? De piste was niet afgesloten, onze paarden konden zo teruglopen naar de trailer (of recht naar huis, want ik woon niet zo veraf, heb het al wel te paard gedaan ook). Volgens mij doet ze het voor een deel ook gewoon om mij plezier te doen... Alleszins, mijn Lolita is een schat!

http://www.youtube.com/watch?v=PihQbT6L110

De volgende demo's worden nog spannend, want dat zal op Flanders Horse Expo zijn!
Volg datum > Datum: dinsdag 2 februari 2010, 15:312-2-10 15:31 Nr:190434
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:190427
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parellidemo (film) Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 2 februari 2010, 15:13:

> Vorig weekend hadden we (collega Parelli-instructeur Kim en ik)
> een korte demo, voor een jumping-publiek dan nog. Maar het was
> erg leuk, de commentaren waren positief, we hebben ons goed

> http://www.youtube.com/watch?v=PihQbT6L110
>
> De volgende demo's worden nog spannend, want dat zal op
> Flanders Horse Expo zijn!

Heel erg mooi filmpje Nathalie... ook mooi om te zien hoe jullie eigenlijk continu met een big smile bezig zijn.

IJzers...... het einde!
Volg datum > Datum: woensdag 3 februari 2010, 1:143-2-10 01:14 Nr:190561
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:190434
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parellidemo (film) Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Wil schreef op dinsdag 2 februari 2010, 15:31:

> Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 2 februari 2010, 15:13:
>
>> Vorig weekend hadden we (collega Parelli-instructeur Kim en ik)
>> een korte demo, voor een jumping-publiek dan nog.

Leuk! Hopelijk hebben jullie mensen geïnspireerd om leuker/vriendelijker/vrolijker/meer ontspannen met hun paard om te gaan. Al is 't er maar één (liefst meer natuurlijk), dan hebben jullie hierdoor toch een goed resultaat bereikt.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: woensdag 3 februari 2010, 15:033-2-10 15:03 Nr:190647
Volg auteur > Van: Diestelmans Liesbet Opwaarderen Re:190561
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parellidemo (film) Structuur

Diestelmans Liesbet
Homepage
Geel
België

Jarig op 30-9

359 berichten
sinds 20-12-2004
Prachtig om te zien Nathalie en Kim !!!

Just the two of us.... moooooooi !!!

groeten,
Liesbet
Volg datum > Datum: woensdag 3 februari 2010, 23:113-2-10 23:11 Nr:190723
Volg auteur > Van: amar Opwaarderen Re:190427
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Parellidemo (film) Structuur

amar
Oelegem-Ranst
Belgie

Jarig op 17-5

1055 berichten
sinds 26-11-2007
altijd leuk om je bezig te zien.
grtjes Yes!
Volg datum > Datum: vrijdag 5 februari 2010, 11:365-2-10 11:36 Nr:190947
Volg auteur > Van: DC Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: voor het eerst gebitscontrole, zo trots op mijn kanjers Structuur
DC
Nederland


60 berichten
sinds 12-11-2008
Gisteren kwamen ze bij onze kanjers Zorro en Don het gebit controleren. Don (19 jr) heeft dat regelmatig meegemaakt en is er meestal niet van onder de indruk. Zorro (5 jr) had dat voor zover ik weet in ieder geval nog nooit meegemaakt en ik was dan ook zeer benieuwd hoe dat zou gaan. Beide paarden zijn nogal groot (1.83 m en ca 1.80m hoog) en de dierenarts die de controle zou uitvoeren een klein vrouwtje. Vanwege de weersverwachtingen hadden ze me geadviseerd de paarden binnen te zetten. Dat vonden ze al vreemd want ze staan 24/7 buiten. Maar met genoeg hooi bleven ze rustig staan.
We begonnen met Zorro, die vond dat maar niets zo'n ijzeren klem en hield zijn kaken stevig op elkaar en zijn hoofd omhoog. Ik zijn hoofd naar beneden houden (heb nog spierpijn in mijn armen) en DA de klem proberen te plaatsen. Zorro vond het echt niet prettig en de DA begon al over verdoven. Dat wilde ik perse voorkomen en rustig tegen hem pratend en zijn borst aaiend kreeg ik het voor elkaar dat hij alles rustig toeliet, zelfs het vijlen. Hij bleek een prachtig gebit te hebben waar niets aan mankeert. Toen was Don aan de beurt, deze had al staan te kijken wat er naast hem gebeurde bij zijn maatje en vond het geen goed idee dat hij dit ook moest ondergaan. Hij is zeer slim en wist dan ook precies hoe hij het ons zo moeilijk mogelijk kon maken: met zijn hoofd omhoog en in een hoek zodat je geen kant opkan. Dan stonden ook onze 2 honden tegen de halve staldeur op om toch maar niets te missen, dat maakte Don ook niet echt rustig. Het is jammer dat er geen filmpje van is want het was vast een lachwekkend gezicht.
Maar de aanhouder wint en ook bij Don hielp het om tegen hem te blijven praten en rustig te aaien, zodat ook hij zonder verdoving, de klem om zijn hoofd kreeg. De riem die deze klem vastzet was bij beide paarden echter bijna te klein en met veel moeite kregen we hem op het laatste gaatje dicht. De stress in zijn hals was duidelijk te zien en ik vond het maar niets. Terwijl Zorro ondanks de klem zijn mond zoveel mogelijk dichthield was het bij Don alsof hij niet kon stoppen met kauwen. Maar gelukkig is het toch gelukt zijn gebit te controleren en wat bleek: voor zijn leeftijd had hij een prachtig gebit, wel een afgebroken kies maar deze is zo mooi vlak afgesleten dat het geen problemen geeft.
Ik was zo trots op mijn kanjers: ondanks hun angst en/of tegenzin bleven ze rustig en lieten alles toe. Het leek wel alsof mijn aanwezigheid hen toch wat geruststelde. Of is dat alleen maar mijn idee? Hoe dan ook, zonder verdoving is bij beide paarden vastgesteld dat zij een prachtig gebit hebben. Hoe kan het ook anders met hun voeding (hele dag onbeperkt eten) en PN levensstijl.

Mariël
Volg datum > Datum: vrijdag 5 februari 2010, 15:125-2-10 15:12 Nr:190972
Volg auteur > Van: Nataschadevreede Opwaarderen Re:190947
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voor het eerst gebitscontrole, zo trots op mijn kanjers Structuur

Nataschadevreede
Nederland

Jarig op 14-11

529 berichten
sinds 9-9-2007
DC schreef op vrijdag 5 februari 2010, 11:36:

> Gisteren kwamen ze bij onze kanjers Zorro en Don het gebit controleren.
> Don (19 jr) heeft dat regelmatig meegemaakt en is er meestal niet van
> onder de indruk. Zorro (5 jr) had dat voor zover ik weet in ieder geval

> gebit hebben. Hoe kan het ook anders met hun voeding (hele dag onbeperkt
> eten) en PN levensstijl.
>
> Mariël

leuk om te horen! en zo hoort het ook;-) mensen zijn soms echt verbaasd dat het bij jou paarden allemaal wel zonder verdoving kan.... op die momenten ben je dan echt trots op je paarden (en beetje op je zelf;-) )
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 235 van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact