Ahh ik wou dat er een "edit" functie bestond.
Praktische opmerking: een paard ontmoedigen dat hij nog gaat bewegen door hem te ontnemen dat hij naar de wei meg is uiteraard een zinloze straf die in de praktijk niet sraffend zal werken vanwege de simpele reden dat het paard niet beseft dat hij straks niet naar de wei mag omdat hij nu liever in galop gaat dan stil te staan. Slecht voorbeeld van mezelf! Een beter voorbeeld dat je zeker kent, is als je je paard een bak met voer wil geven en hij duikt er onbeleefd in met z'n hoofd. Dat erin duiken wil je ontmoedigen, en je trekt die bak voer dus weg. Negatieve straf dus.

Ummm, bij nader inzien - een situatie waarbij een paard niet mag bewegen en je dus wegneemt dat hij naar de wei mag bestaat wel degelijk, en kan zeer effectief zijn - namelijk als je hem naar de wei wil brengen, en hij gaat met je aan de loop omdat hij er absoluut nu onmiddellijk naartoe wil zonder netjes achter je te blijven. Dàt bewegen wil je dan graag ontmoedigen precies door weg te nemen wat hij zo graag wil, namelijk die wei. Elke keer als hij ongeduldig wordt sta je dus stil (of je draait zelfs terug) - je ontmoedigt dit gedrag dus door iets weg te nemen, namelijk het naar de wei gaan. Omgekeerd, als je paard rustig blijft, beloon je hem daarvoor dus door hem te geven wat hij wil, namelijk naar de wei gaan.

Inge (wiens gewoonte het niet is zo ondoordacht te schrijven, sorry!)

Iedereen heel erg bedankt alvast voor de hulp!

En ja, Egon, het komt zo uit mijn leerstof. We gaan de stof zaterdag behandelen, maar je wordt geacht het van te voren voor te bereiden. Ik raak er nogal van in de war, vandaar mijn vraag hier.
Ik denk dat wat Karen, Nathalie en Inge beschrijven overeen komt met wat ik geacht wordt te gebruiken, maar ik heb ook altijd begrepen dat de + en - anders gebruikt worden. Ik heb er nu even geen tijd voor (moet ook mijn anatomie nog doen voor zaterdag), maar wil dit zeker proberen verder uit te zoeken. Zal die cursus die jij aanbeveelt eens opzoeken.

Okay, nog een voorbeeld dat ik zelf uit moest werken (oplossing wordt nog niet gegeven).
Een kind krijgt een driftbui aan tafel onder het eten. De ouders sturen het weg naar zijn kamer. De rust aan tafel wordt hersteld.
Nu vraag ik mij af, waarom het kind de driftbui krijgt, dat staat er niet bij. Er wordt wel bij vermeld dat het kind de straf nog wel eens als een beloning zou kunnen zien, daar ga ik dan maar even van uit.
Dus: Kind krijgt de driftbui, omdat het van tafel wil. Ouders sturen het weg, dat is wat het kind wil. Voor het kind is er dus sprake van positieve beloning. (Het kind zal dit gedrag gaan herhalen en krijgt iets toegevoegd; het mag immers van tafel)
Nu vanuit de ouders: Door het wegsturen van het kind wordt de rust hersteld. Negatieve beloning. (De ouders zullen het gedrag herhalen, zodat ze rustig kunnen eten. Doordat het kind weg gaat wordt er iets weggenomen).

Ik ben me ervan bewust dat dit niet het beoogde doel van de ouders is. Zij denken het kind op deze manier te straffen voor de driftbui.
Ze zouden het kind misschien beter aan tafel kunnen laten zitten en negeren om het gedrag te laten uitdoven. Maar er wordt niet om een oplossing gevraagd, alleen om een analyse.

Morgen weer verder...

Els.

Hoi,

Ik heb fragmenten van je filmpje bekeken en je hebt een heel leuk, open en extravert paard. In het begin viel het me op dat je vaak iets vraagt, hij doet het niet en jij gaat dan naar het volgende. Zo krijgt hij de bevestiging; als ik er geen zin in heb, hoeft het niet. Hij komt me over als een paardje dat weet wat hij wil, en ook wat hij niet wil. En jou lichaamstaal zegt me dat je niet altijd even zeker bent, of je het wel goed doet. Je mag best wat zekerder zijn van jezelf. Die energie wat feller en je paardje gaat al helemaal anders reageren.
Hij komt ook heel vaak heel dicht staan, volledig in jou ruimte. Dit is geen probleem, als je het hem vraagt. Hij zou ook moeten leren respect te krijgen voor jou ruimte.
Als je hem leidt, sta je altijd naar hem gericht. Is dit bewust? Om hem in de gaten te houden?
Ik denk dat wat lessen in lichaamstaal jullie beide echt wel goed zullen doen en ook hoop ik voor jou en je paardje dat je ergens iets kan regelen dat hij lekker buiten kan. Lekker paard zijn.

Succes ermee

Groetjes

Els Kleverlaan schreef op donderdag 18 februari 2010, 22:14:


YES (click) Els, helemaal goed. En tien met een griffel!

grt,
Karen

Met de energie wat feller, bedoel ik niet dat je meer moet gaan doen. Maar met meer overtuiging. Wat meer vertrouwen hebben in wat je vraagt. Een goede leider is zeker van zichzelf.

Britt Claeys schreef op donderdag 18 februari 2010, 20:38:


Omdat er bij neerwaarts gaan meer gewicht op de voorhand komt. Als dat gewicht dan onevenredig verdeeld is doordat het paard scheef is, vererger je overbelasting van éeen voorbeen.
Mijn paard kon vwnw als de beste, maar wel met een sneaky flauwe bocht in zijn hals en meer gewicht op rv (linksgebogen paard). Dat ie vwnw KAN zegt helemaal niets over rechtgericht zijn, eerder iets over op de voorhand lopen.

Els Kleverlaan schreef op donderdag 18 februari 2010, 22:14:


Ik kan me goed voorstellen dat je in de war raakt. Ik vind deze voorbeelden behoorlijk moeilijk, vooral omdat ze veel ruimte in benadering laten. Die ruimte wordt minder naarmate je meer van de omgeving en historie weet.


Dat vind ik raar want zoals ik het lees schrijft Inge iets anders dan Karen en Nathalie doen. Met Inge ben ik het helemaal en zonder bezwaren eens.


Alleen maar als het regelmatig (om 1 of andere reden) van tafel wil. Het kan immers ook éénmalig zijn?
De manier van wegsturen maakt ook uit.


Correct.


Is dat jouw aanname of werd dat erbij vermeld?
Probleem bij mensen is dat je rekening moet houden met een massa ToM's. Nou, moet?
Eerder, kunt. Behaviourisme gaat niet over wat iedereen denkt, maar simpelweg om wat er waar te nemen is! Daarom is het zo geschikt in de omgang met andere diersoorten zoals paarden. Omdat we niet kunnen weten of vragen wat een paard nu werkelijk denkt.


Extinctie is, wanneer mogelijk, vaak een beter alternatief t.o.v. straffen idd.

Spirithorses schreef op donderdag 18 februari 2010, 18:20:


Mijn ervaring is dat 'aangeven wat je zoekt' beter werkt dan zoeken. Nou ja, een combi dan. Als je bepaalde wensen hebt dan ben je toch vaak het beste af bij particulieren, en die zullen niet zozeer adverteren.
Zet je advertentie op PN, marktplaats, Bokt, ga langs de boeren in de buurt, eventueel kun je nog een opfok proberen (zijn soms iets makkelijker - hier dan toch).
Laat als het kan ook aan iedereen weten wat je zoekt, via-via vind je soms ook wat, en dan kunnen er meer mensen meedenken.

Ik weet dat het héél moeilijk is, maar het kán.

Gea R schreef op donderdag 18 februari 2010, 22:31:


Dit is bewust dat ik dat doet waarschijnlijk is dat niet goed mazar ik zal alvast zeker al aan mijn houding werken.

Groetjes

Probeer eens te kijken naar het filmpje vanuit het paard. Dan zie je dat jij halve en onbegrijpelijke vragen stelt en vervolgens afwacht of er iets gebeurt. Verwarrend!
Probeer dat gevoel vast te houden wanneer je met je paard bezig bent, probeer je voor te stellen hoe jouw lichaamstaal, verzoek bij hem 'binnenkomt'.
Ik begrijp dat dit paard 23/7 op stal staat en 1x per dag eruit komt om vervolgens dingen te doen die hij niet begrijpt en die wij 'grondwerk' noemen? Ga lekker wandelen, in het bos, ernaast of erop. Daar heeft dit dier veel meer aan!

Inderdaad hij gaat een uurtje buiten.
Nu ik begrijp zeker dat mijn lichaamstaal ten opzichte van hem niet zo duidelijk is daarom ga ik eraan werken.
Wandelen, oei, ik doe dat super graag maar dat durf ik niet meer, ik heb niets te zeggen aan hem sinds hij de laatste keren zo gaan lopen is van het verschieten, eerste keer van koeien en 2de keer van een biggetje. Aan de hand lukt het nog wel beetje maar wanneer hij buiten komt heb ik er niet zoveel meer over te zeggen.

e m kraak schreef op donderdag 18 februari 2010, 22:49:



Je hebt helemaal gelijk! Was gisteren denk ik te moe om het nog allemaal goed te lezen.
Ik zal e.e.a. uitprinten en meenemen morgen, ik denk dat wel meer studenten problemen zullen hebben met deze stof.

De gegeven casussen zijn m.i. ook best lastig. Maar we moeten in heel veel vakken alles van meerdere kanten bekijken. Culturele communicatie en ethiek zijn er zo twee. Vandaar ook dat we het uit het standpunt van het kind en de ouder moeten zien. Maar, zoals met de driftbui aan tafel, wordt geen oorzaak van de driftbui gegeven, waardoor je het eigenlijk niet goed kunt analyseren. De ouders zien waarschijnlijk een andere oorzaak dan er in werkelijkheid is.

Bedankt allemaal!

Groetjes, Els.

Goovaerts Carlien schreef op vrijdag 19 februari 2010, 9:57:


Carlien, ik had het filmpje heel kritisch bekeken en het is voornamelijk jouw lichaamstaal waar wat aan zou moeten gebeuren. Je paard reageert daar heel direct op namelijk. Het is een lief goeiig paard dat weliswaar vol energie zit maar enorm zijn best doet om bij je te zijn.

Als je wilt zet ik al mijn opmerkingen wel een dezer dagen in een mail aan jou en dan kun je zelf beslissen of je het op het forum wilt. Er zijn nogal wat verbeterpunten namelijk. Zelf eraan gaan weken zonder begeleiding is erg moeilijk omdat je een aantal reflexen zou moeten 'omvormen' en iemand moet je daarop attent maken zodat je het daadwerkelijk kunt veranderen.

Tot zover mijn bijdrage voor nu,
..enne... ga alsjeblieft op zoek naar een buitenplek met vriendjes voor je paard. Want zijn boodschap in dit filmpje is heel duidelijk (puur lichaamstaal, niks zweverigs).

Groet, Pien

Goovaerts Carlien schreef op vrijdag 19 februari 2010, 9:57:


Logisch dat hij verschiet. Hij krijgt 23 uur per dag ongeveer nul prikkels, dus als hij dan eindelijk dat uurtje uit zijn kooi mag, komt alles wat er gebeurt veel harder binnen en zullen de reacties in het kwadraat zijn. Door dit snelkookpan-systeem in stand te houden, creëer je je eigen 'ellende'.
Een paard hoort niet op stal. Alle gedrag dat daaruit voortvloeit, is volstrekt logisch maar soms ongewenst.
Nog een vraag: wat krijgt hij voor voer?