InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 280 van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 9 maart 2010, 16:249-3-10 16:24 Nr:195328
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:195166
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Als een paard eraan is kan je er alles mee, elke pas is dan van jouw.
Zo niet dan doen ze hun eigen ding zowel niet goed genoeg lopen als kattenkwaad uithalen :-S
Ik rij ook zo'n heethoofd. Als ik haar goed heb is ze zo op mij afgestemd en is elke pas van mij. Zo niet dan ziet ze vanalles, en explodeerd ze nog wel eens, niet genoeg voorwaarts/ aan het been.
Het tegenovergestelde, als ik haar niks vraag vind ze geweldig en kan zelfs mijn dochter er mee wegrijden.
Ik hou ook niet van in groepen rijden, ga lekker met 2 man, dan kan je veel beter in overleg ondernemen.
Anita
Volg datum > Datum: dinsdag 9 maart 2010, 17:099-3-10 17:09 Nr:195337
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:195184
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Karen Koomans schreef op maandag 8 maart 2010, 21:18:

> joop schreef op maandag 8 maart 2010, 14:11:
>
>> Precies, KFH gebruikt het woord borderline gewoon, hij heeft de klok wel
>> horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt,
>
> Joop, hoe weet jij dit?
>
> grt,
> Karen

Wel, borderline stoornis is uiterst ingewikkeld en moeilijk te diagnostiseren. kenmerken van borderline zijn oa: angsten en faalangst, weinig eigenwaarde, depressie, zwart witdenken, zelfdestructie........ etc. Ik vraag me af hoe iemand dit allemaal op een hengst gaat projecteren, afgezien nog van het feit dat er echt wel enige deskundigheid nodig is om een borderliner te diagnostiseren. De kreet wordt gewoon gebruikt terwijl er geen inzicht is in wat het werkelijk inhoud. Ook de term schizofrenie wordt vaak ten onrechte gebruikt, zonder dat men weet wat het inhoud.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 maart 2010, 17:179-3-10 17:17 Nr:195338
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:195337
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Kluger Klaus positioneert zich nu eenmaal graag als het intellect op paardenfluistergebied, en dan klinkt de term 'borderline' een stuk wetenschappelijker dan 'moeilijk'. Ik kan mij niet aan de indruk onttrekken dat het allemaal onderdeel is van KFH's marketing machine die op volle toeren draait in deze economisch schrale tijden.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 maart 2010, 19:399-3-10 19:39 Nr:195354
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:195337
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
joop schreef op dinsdag 9 maart 2010, 17:09:

> Karen Koomans schreef op maandag 8 maart 2010, 21:18:
>
>> joop schreef op maandag 8 maart 2010, 14:11:

> nodig is om een borderliner te diagnostiseren. De kreet wordt gewoon
> gebruikt terwijl er geen inzicht is in wat het werkelijk inhoud. Ook de
> term schizofrenie wordt vaak ten onrechte gebruikt, zonder dat men weet
> wat het inhoud.

Borderline = Randgeval = Grensgeval =
Volg datum > Datum: dinsdag 9 maart 2010, 21:269-3-10 21:26 Nr:195366
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:195214
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Ans Jondral schreef op dinsdag 9 maart 2010, 1:01:

> Nils Vellinga schreef op dinsdag 9 maart 2010, 0:00:
>
>> O R S =-) ehm owh :-*
>
> Brrr, neeje...
> In volle galop? 8-

YES :-P Binnen 3 galop sprongen stil duim

Nils en Olly :-)
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.
Volg datum > Datum: dinsdag 9 maart 2010, 22:129-3-10 22:12 Nr:195371
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:195366
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Nils Vellinga schreef op dinsdag 9 maart 2010, 21:26:

> YES :-P Binnen 3 galop sprongen stil duim

Binnen 3 galopsprongen languit tegen de grond, bedoel je?
ehm
Volg datum > Datum: dinsdag 9 maart 2010, 22:489-3-10 22:48 Nr:195373
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Karin schreef op dinsdag 9 maart 2010, 7:05:

> Volgens mij héél simpel. Niet aan zoiets mee doen, tot je je paard in
> zulke situaties wel met zachte leiding onder controle kan houden.

Helemaal mee eens Karin!

En, weer voor mijzelf sprekend (want geen idee hoe Karin daar over denkt), ik vind de One Rein Stop een prima manier om een noodrem in te bouwen.
Maar dan ook werkelijk alleen als noodrem .

Als de relatie met je paard je lief is, dan moet je nmm vooral niet een ORS uitvoeren, alleen maar om te kijken of-t-ie nog werkt, of zo.... Wel op een stilstaand paard de reflex aanleren en blijven trainen, maar niet vanuit stap, draf of galop die reflex vragen als er geen echt noodgeval is.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 2:4710-3-10 02:47 Nr:195376
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195337
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zeer boeiend interview met K.F. Hempling Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
joop schreef op dinsdag 9 maart 2010, 17:09:

>> joop schreef op maandag 8 maart 2010, 14:11:

>>> Precies, KFH gebruikt het woord borderline gewoon, hij heeft de klok wel
>>> horen luiden maar weet niet waar de klepel hangt,

>> Joop, hoe weet jij dit?
>>
>> grt,
>> Karen
.
> Wel, borderline stoornis is uiterst ingewikkeld en moeilijk te
> diagnostiseren. kenmerken van borderline zijn oa: angsten en faalangst,
> weinig eigenwaarde, depressie, zwart witdenken, zelfdestructie........
> etc.

Meer achtergrondinformatie over ondermeer Harmon, de schimmel op het filmpje en hetzelfde paard waarnaar KFH in het radio interview verwijst, staat o.a. in een interview met KFH in Horses For Life, http://horsesforlife.com/ .

Om het hele artikel te lezen moet je een abonnement hebben op dat magazine (heb ik). Ik vind dat ik het niet kan maken, ivm copyrights en een artikel in een niet-gratis magazine, om uit dat interview te citeren. Wel kan ik zeggen dat o.a. die informatie mij overtuigt dat KFH niet zo maar wat roept. In mijn visie heeft hij niet alleen de klok horen luiden (mbt Borderline), maar weet hij ook nog waar de klepel hangt ;-) !

In het boek dat dit voorjaar zal verschijnen en dat dan voor iedereen die dat wil lezen te koop of te leen is, zal, zo verwacht ik, ook een boel meer informatie staan over borderline paarden.

Een marketingtruc, om door "interessant te doen" meer geld te verdienen? Dat lijkt me onwaarschijnlijk. Niet alleen hier op PN maar op veel sites lees ik een toenemende weerstand tegen KFH.

Mijn verklaring is dat die toenemende weerstand 2 oorzaken heeft:
*een flink deel van de mensen herkent niet alle subtiele signalen die paarden kunnen geven. Subtiele signalen, maar in mijn ogen veelzeggend. Als je dat (nog) niet ziet, dan kan ik me voorstellen dat je je bekocht voelt als je veel geld hebt betaald voor een demo kaartje.
*steeds meer, en steeds duidelijker, verzet KFH zich tegen de algemeen gebruikte methodes bij grote groepen "paardenmensen". Niet alleen tegen de tradionele buikprikkers en kopsleurders! KFH roept ondermeer ook veel van de mensen die zich NH-ers noemen op om wakker te worden. Hij keurt heel expliciet de "join-up" methode af, en legt secuur uit waarom. Ook mbt de ideeën van Parelli is hij kritisch.

Als je ‘geld verdienen’ bóven ‘het opkomen voor paardenwelzijn’ stelt, zou je je dan afzetten tegen heel verschillende en gróte groepen paarden"liefhebbers"? Ik denk van niet. Zo'n boodschap verkoopt niet best, lijkt mij.

Eddy, borderline betekent inderdaad letterlijk "grensgeval" en zo zou KFH dat ook bedoeld kunnen hebben. Echter, in verschillende interviews en andere teksten legt KFH uit dat een borderline paard depressief is, dat hij van z'n gevoel voor eigenwaarde is beroofd, én dat hij zal vechten zodra hij tóch een uitweg denkt te zien, wég van zijn "belagers".

Hoe je dat dan diagnostiseert bij een paard? Dat is inderdaad niet zo gemakkelijk, maar er zijn mensen met de gave (waarnemingsvermogen plus kennis) om dergelijke dingen vrij snel te herkennen.

Zonder mezelf op de borst te willen slaan, maar ik weet dat ik dat heel goed kan bij honden. In de afgelopen 16 jaar heb ik training en advies gegeven mbt zo'n 1500 - 2000 honden. Als je alle adviezen via forums en emails zou meetellen dan zijn ’t er nog véél meer! Met de meeste van die honden was niet zo heel veel mis, of zelfs uberhaupt niets, en met die groepen honden heb ik me niet heel intensief beziggehouden, dat deed Gert vooral.

Ik heb me voornamelijk geconcentreerd op de echte probleemgevallen. Diagnoses stellen, oorzaken achterhalen, her-trainen/behandelen, soms na her-trainen herplaatsen (ondermeer “hopeloze” asielhonden hertraind en geplaatst), in andere gevallen na hertrainen de eigenaars middels intensieve privélessen begeleid. In samenwerking met een dierenartsenkliniek (meerdere DA-en verbonden aan één kliniek), zelfs sommige honden behandeld met medicijnen uit de humane psychiatrie. En met succes! Die DA-en waren (begrijpelijk en terecht) heus niet meteen te vinden voor mijn ideeën. Maar naarmate ik meer en meer succesvolle behandelingen kon laten zien van honden die eigenlijk al waren afgeschreven, kreeg ik – gelukkig, in het belang van die honden - hun vertrouwen en uiteindelijk álle medewerking.

Ik heb nogal wat tegenstand ondervonden, vooral in de eerste jaren (ik druk me hier voorzichtig uit). Van eigenaren vd betreffende probleemhonden, andere hondengedragsdeskundigen, willekeurige hondeneigenaren, een prominent wetenschappelijk onderzoeker mbt hondengedrag, .... Ik begrijp die tegenstand wel (niet dat ik 't altijd gemakkelijk vond om er mee om te gaan). Maar als je volhoudt (zonder te denken dat je DE waarheid in pacht hebt), én verrassende resultaten kunt laten zien, dan verandert langzaam de trend van "voornamelijk tegenstanders" naar "steeds meer en meer mensen beginnen zo’n ‘nieuwe waarheid’ te begrijpen én te accepteren”.
Gelukkig is er in de afgelopen circa 10 – 12 jaar enorm veel ten goede veranderd in de wereld van honden (en hun eigenaren). En die positieve trend zet zich nog steeds verder door. Niet uitsluitend aan mij te danken, vanzelfsprekend ;-o!

Met betrekking tot ondermeer Natuurlijk Bekappen verwacht ik ook een vergelijkbare verandering; van initieel veel onbegrip en verzet, naar uiteindelijk een visie/methode met een breed draagvlak.

Vanuit die kennis en achtergrond is het voor mij niet moeilijk voor te stellen dat iemand als KFH met paarden ongeveer datzelfde kan als ik met honden. Ik zie (ongeveer) wat hij ziet (aan signalen van paarden), ik begrijp zijn uitleg, ik herken de tegenstand en het cynisme tegen zijn visie en zijn persoon. En nee, niet álles wat die man zegt of doet, zal ik onderschrijven. Daarvoor ben ik te kritisch én ik heb een weerstand tegen het fenomeen waarin mensen als blinde idolaten achter één goeroe aanlopen.

Maar de kern van wat KFH nu zegt, waarom veel paarden ongelukkig zijn en dat dat zeker niet is beperkt tot de paarden van buikprikkers en kopsleurders, die kern herken en onderschrijf ik.

Grt,
Karen
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 7:2810-3-10 07:28 Nr:195380
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:195373
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Karen Koomans schreef op dinsdag 9 maart 2010, 22:48:

> En, weer voor mijzelf sprekend (want geen idee hoe Karin daar over denkt),
> ik vind de One Rein Stop een prima manier om een noodrem in te bouwen.
> Maar dan ook werkelijk alleen als noodrem .
>
> Als de relatie met je paard je lief is, dan moet je nmm vooral niet een
> ORS uitvoeren, alleen maar om te kijken of-t-ie nog werkt, of zo.... Wel
> op een stilstaand paard de reflex aanleren en blijven trainen, maar niet
> vanuit stap, draf of galop die reflex vragen als er geen echt noodgeval
> is.

Ik vind dan weer zo'n ORS gevaarlijk.

Ik ben ooit eens onder mijn paard terecht gekomen omdat ze in een reflex opzij keek.
Ik was haar in een piste aan het instappen met een lange teugel, ze kwam voorbij een raam waarachter iets bewoog waardoor zij plots haar hoofd draaide. En ze verloor door die beweging haar evenwicht en viel plat op de tegenovergestelde flank dan de kant waar ze naar keek. Ik zat er nog op, dus kwam met mijn been tussen haar en de grond terecht. Ik heb toch wel een paar weken met krukken mogen rondhuppelen. ;-)
En dat was dan in stap.
Doe dit bewust in galop... dan heb je volgens mij kans dat je helemaal door tuimelt met paard en al.
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 7:3410-3-10 07:34 Nr:195381
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:195217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Karin schreef op dinsdag 9 maart 2010, 7:05:

> Volgens mij héél simpel. Niet aan zoiets mee doen, tot je je paard in
> zulke situaties wel met zachte leiding onder controle kan houden.

Tja, maar hoe weet je dat?
Je kan toch niks trainen zonder het uit te proberen en te oefenen.

Mijn paard bevoorbeeld is in normale omstandigheden héél goed controleerbaar. En moest ik haar vaker mee kunnen nemen naar het strand, zou ze in die omstandigheden ook braaf zijn.
Alleen woon ik niet aan zee, zij is nog nooit aan het strand geweest. Dus dan weet je ergens wel dat je dingen gaat tegenkomen die anders nooit zouden gebeuren.

Maar om nou alles gewoon uit de weg te gaan?
Ik weet niet of dat de oplossing is?
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 9:1810-3-10 09:18 Nr:195389
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:195381
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Er zijn nu eenmaal situaties waarin je het met 'zachte leiding' het ook niet redt. Omdat je ze simpelweg niet hebt kunnen trainen. Je kunt het leven niet altijd voor zijn! Niet alles is trainbaar, anticipeerbaar, manipuleerbaar, bestuurbaar, controleerbaar.
Nou en?
Dan maar een keer wat minder zachte leiding!

Mijn paard liep mij laatst in blijde opwinding omver. Dit had ik niet zodanig kunnen trainen dat het nooit voor zou komen. Moet ik dan gaan trainen dat hij immuun blijft voor vrolijke invalshoeken?
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 11:2510-3-10 11:25 Nr:195405
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:195389
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Christel Provaas schreef op woensdag 10 maart 2010, 9:18:

>
> Er zijn nu eenmaal situaties waarin je het met 'zachte leiding' het ook
> niet redt. Omdat je ze simpelweg niet hebt kunnen trainen. Je kunt het
> leven niet altijd voor zijn! Niet alles is trainbaar, anticipeerbaar,
> manipuleerbaar, bestuurbaar, controleerbaar.
> Nou en?
> Dan maar een keer wat minder zachte leiding!
>
> Mijn paard liep mij laatst in blijde opwinding omver. Dit had ik niet
> zodanig kunnen trainen dat het nooit voor zou komen. Moet ik dan gaan
> trainen dat hij immuun blijft voor vrolijke invalshoeken?

Paarden lopen niet iemand "uit blijdschap" omver ook niet "toevallig" trouwens !
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 13:0110-3-10 13:01 Nr:195409
Volg auteur > Van: Suzanne Graauw Opwaarderen Re:195404
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur
Dit onderwerp is overgeplaatst vanuit een andere rubriek. Voorgaand bericht lezen.

Suzanne Graauw
Homepage
Nederland

Jarig op 25-2

875 berichten
sinds 26-2-2009

Ik zoek een filmpje over de one-rein-stop,ik krijg de video op deze site niet geopend (oud computertje wslk) en ik wil m graag goed leren,want zoals ik t probeer,lukt t niet.Voorbereidingen allemaal goed,maar als hij hard gaat krijg ik echt zn hoofd niet opzij,dus kennelijk doe ik iets niet goed.
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 13:0510-3-10 13:05 Nr:195410
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:195405
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 10 maart 2010, 9:18:

> Er zijn nu eenmaal situaties waarin je het met 'zachte leiding' het ook
> niet redt. Omdat je ze simpelweg niet hebt kunnen trainen. Je kunt het
> leven niet altijd voor zijn! Niet alles is trainbaar, anticipeerbaar,
> manipuleerbaar, bestuurbaar, controleerbaar.

Oké, nood breeekt wet vind ik.
Dat is iets ánders dan actief een situatie opzoeken waarvan je wellicht al had kunnen inschatten dat jij en je paard er nog niet aan toe zijn, om in zo'n situatie in harmonie te kunnen blijven samenwerken.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 maart 2010, 11:25:

> Paarden lopen niet iemand "uit blijdschap" omver ook niet "toevallig"
> trouwens !

Ja, op dit punt ben ik het met Eddy eens. Ook in mijn ervaring loopt zelfs een wild spelend paard zijn/haar geliefde én gerespecteerde eigenaar/trainer niet omver. Ook niet per ongeluk; een paard dat in vrijheid kan bewegen weet tot op de centimeter nauwkeurig waar jij staat en houdt daar feilloos rekening mee.

Bij honden zie ik hetzelfde; honden die al rennend hun eigenaar omver lopen, daar is m.i. iets mis in de relatie tussen die twee. Opspringen ligt wat anders, dat is vaak gedrag dat door de eigenaar bewust of onbewust beloond is, van pup af aan.

Kan 't zijn Christel, dat je paard in meer of mindere mate in paniek was? Ik vraag het omdat ik bij paniek, een reacie op vermeend gevaar, wél herken dat paarden hun eigenaar of wie of wat dan ook omver kunnen lopen. En bij paarden die sowieso al wat aan de "lompe" kant zijn, is dan niet eens zo héél veel paniek nodig (dan kan een ongeluk in een klein hoekje zitten). Reactie op vermeend gevaar hoeft niet altjd vluchten te zijn, er op afgaan is ook een optie.

grt,
Karen
Volg datum > Datum: woensdag 10 maart 2010, 15:3510-3-10 15:35 Nr:195432
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:195410
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nadelen bitloos Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Karen Koomans schreef op woensdag 10 maart 2010, 13:05:

> eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 maart 2010, 11:25:
>
>> Paarden lopen niet iemand "uit blijdschap" omver ook niet "toevallig"

> eens zo héél veel paniek nodig (dan kan een ongeluk in een klein hoekje
> zitten). Reactie op vermeend gevaar hoeft niet altjd vluchten te zijn, er
> op afgaan is ook een optie.
>
Foute aanname.
Het was toch heus blijde opwinding en het is geen lomp paard. Ik haalde hem uit de wei en hij liep te dansen naast me, blij, geagiteerd, klaar om te knetteren, we kennen die gemoedstoestand allemaal wel. Stond plotseling stil toen er een eend opvloog en verschoot in zijn opgefokte vrolijkheid waardoor hij mij met zijn boeg een duw gaf en ik voorover viel in een hoop zand die daar lag; ik bevond mij al enigszins in een rottige positie tussen stroomdraad, zandhoop en hupselend paard.
Hij hield dus even niet feilloos rekening met de centimeter waar ik stond en hij was ook niet in paniek. Hij lette door zijn eigen opfokkerij gewoon niet voldoende op mij.
Dus volgt er een vloek en een ruk.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 280 van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact