Maria Delavega schreef op maandag 13 juni 2011, 10:01:


Ik geloof direct dat de theorie helemaal oké is en dat je er ook echt wat aan hebt!
Jouw verhaal over die lijnen en de natuurlijke buiging van het paard vond ik direct interessant en wil ik meer aandacht aan gaan geven.
Maar hier gaat het om de manier waarop Chris het je paard probeert te leren. Dat komt onprettig (en onnodig onprettig) over.
Dat het wel werkt is duidelijk. Alleen: welke relatie creëer je zo met je paard....?

Maria Delavega schreef op maandag 13 juni 2011, 10:06:


Ja, op zich heel goed om je daar bewust van te zijn en dergelijke 'pauzes' in te lassen lijkt me. Je hebt daar ongetwijfeld gelijk in.
Maar hoe minder spanning je gebruikt bij het beleren, des te minder spanning hoeft er te worden afgevloeid en hoe subtieler die pauzes kunnen zijn.
Ik zag in het filmpje te veel onnodige spanning, kwam onprettig over.
En nogmaals: de theorie die Chris wilde demonstreren, daar heb ik niets op aan te merken. Ging alleen over de manier waarop, die volgens mij liefdevoller / respectvoller kan.
Ongeacht het karakter van het paard.

Ja, eerlijk gezegd is me dat ook opgevallen. Daar hebben jullie volkomen gelijk in. Ik zag het pas toen ik het filmpje bekeek omdat m'n aandacht toen teveel bij de theorie was.
Hij leek wat hautain/kort, ook naar mij toe. Ik schrok van de intonatie van z'n stem toen hij tegen me zei: step back.... ga daar nu geen punt van maken...moet ook wel moeilijk zijn voor hem. Hij heeft ons een fantastische middag bezorgd en we hebben allemaal enorm veel bijgeleerd. Heb onderhand al geleerd dat mensen die goed met paarden kunnen werken zich soms van een andere soort wanen dan wij mensen , neem dat allemaal met wat korreltjes zout...
Mocht je't willen zien: hier is de rest:
http://www.youtube.com/watch?v=_VYbvzbWk8k

Coralie schreef op maandag 13 juni 2011, 10:44:


Chris doet dit werk al zo lang dat hij is vastgeroest in gewoontes hij is allang niet meer kritisch is tov zichzelf. Hij werkt zijn rideltje af, that's all.
Ik zag Chris 10 jaar geleden hier ergens in FR, hij had toen al last van te hardhandig optreden. Dat is er kennelijk niet beter op geworden. Hij kan beter ophouden met demo's geven want een leraar die zelf niet leert heeft afgedaan.

joop schreef op maandag 13 juni 2011, 11:31:


Niemand is perfect, alhoewel we dat graag zouden geloven. Alles heeft een positieve en een negatieve kant, weeg het op de weegschaal en besluit voor jezelf wat ervan over blijft. Hoe je er zelf tegenaan kijkt speelt ook een rol, voor sommige is niets goed behalve dat wat zij zelf doen, maar hoe objectief is dan dan ...
Ik heb deze clinic nergens het gevoel dat hij hardhandig was, alleen kordaat en wellicht beetje afgestompt op bepaalde momenten. Mijn demo vond ik ook wat minder dan de rest, misschien omdat ik maar voor een semi private les betaald had, daar hangt ook veel van af bij die mannen.........
Toch vond ik het leerrijk en heb ik er lessen uit getrokken.
Als je dan dat ziet:
http://www.youtube.com/watch?v=3M8ERbYbu_4
dan vind ik het super leerrijk. Wellicht weer teveel zweep en druk naar jullie goesting, maar elk zijn gedacht daarover natuurlijk.
Het gaat hem nu enkel over dit paardje, die als een gek de piste binnen kwam, redelijk gevaarlijk ook zoals het uitsloeg, alles deed om bij de uitgang, maar uiteindelijk toch de kant van haar begeleider koos. Prachtig om te zien. Voor mij hoeft hij zeker niet op te houden, integendeel.

Maria Delavega schreef op zaterdag 11 juni 2011, 23:54:


Ik kende chris niet, had veel goeds van hem gehoord (en hier dus ook wat minder goeds) en het filmpje bekeken.
Heel eerlijk gezegd vindt ik het niet prettig. Ik zie een bang en gestressd paard (zelfs tijdens de zg rustmomenten) wat geen flauw idee heeft wat er van hem verlangd wordt en die gedwongen wordt om bv door de ruimte te gaan die voor het paard bedreigend is, tussen chris en de hoek in.
Ik zie het paard nergens echt ontspannen of vertrouwen krijgen. Ik zie wel veel dwang, zij het subtiel toegepast.
Aan mijn paarden komt ie niet.

Maar goed... moet ik er nog bij zeggen dat ik hoe dan ook mijn paarden niet zou willen uitlenen voor een dergelijke demo. Zo'n dier wordt dan in handen gegeven van een of andere snuiter die het niet kan en die met dit paard dan ff wil laten zien hoe goed hij is. Niet mijn pakkie aan.

Maar goed... hij valt voor mij dus hoe dan ook echt heel erg tegen.

Sandra van Bommel schreef op maandag 13 juni 2011, 13:16:


Ik ben het wel met je eens, Sandra. Ik kende de naam, maar had minder goede dingen gehoord, die in het filmpje worden bevestigd. Ik vind dit een mooie trainer: http://youtu.be/NVdkHyocpF0

Anja Seijn schreef op maandag 13 juni 2011, 14:05:


Dat is een heel oud filmpje van der Klaus Hempfling. Die gaat je evenzeer tegenvallen.
Resultaten bieden geen garantie tegen toekomstige teleurstellingen

Maria Delavega schreef op maandag 13 juni 2011, 10:01:

Hij maakt het alleen niet zo commercieel, 't gaat dus gemakkelijker en vlugger.
En niet zo duur.

Marianne

Ik denk dat ik van hem zowat alle filmpjes al ken. Ook de boeken en dvd's. Het is zonder meer knap wat hij doet, maar er speelt toch ook wel een knap stuk 'opvoering' in mee.
Hij kiest de paarden waarmee hij werkt nauwkeurig. Het valt nog erg te bezien of hij dezelfde mooie resultaten bereikt met een eigenzinnige koudbloed.
Maar dat geldt voor wel meer trainers op dit gebied.

Hij zegt absoluut mooie dingen, weet vaak de kern te raken en laat op de filmpjes ook wel veel moois zien, maar ook van hem heb ik inmiddels de nodige tegenvallers gezien/gehoord.
Bovendien denk ik dat hij de fout maakt waarvan hij zegt dat niemand die mag maken.
Namelijk dat hij zichzelf te hoog plaatst; hij benoemt zichzelf tot sjamaan, is heel erg vol lof over zijn eigen persoontje en is volgens mij de laatste tijd een beetje de weg kwijt geraakt.
Zijn lessen zijn onbetaalbaar voor een normaal persoon, omgeven door geheimzinnig sfeertje (zijn leerlingen worden geacht vooral uit de buurt te blijven van andere trainers) en er zijn erg veel vraagtekens in hoeverre hij iets kan overbrengen op zijn leerlingen.

Dus tja...
Ik weet het ook niet. Misschien ben ik te kritisch.
Maar ik hou ervan als ik een simpel persoon leuke dingen zie doen met wat voor paard dan ook.

Afgelopen weekend op een koudbloeddag geweest waarbij oa twee meiden een demonstratie horsemanship/parelli gaven.
Eentje vond ik een ramp om naar te kijken en ik begreep meteen de uitspraak doodgepareliede paarden. Dezelfde oefeningen werden tot in den treuren herhaalt, paard moest precies staan zoals ze dat wilde, werd min of meer gedwongen (op subtiele en zg NH achtige manier) haar aan te kijken en alleen haar aan te kijken etc. Je begrijpt het al... het paard vond zijn baasje duidelijk irritant en had niets met haar.
De andere meid had een hele leuke samenwerking met haar paard. Wat mij daarbij opviel was een opgewekt, vrolijk, af en toe beetje stout paard, wat 100% zichzelf mocht zijn, en hoewel hij het druk had met hinniken naar andere paarden, om zich heen kijken en spannend doen toch feilloos haar vragen beantwoordde en dat met plezier deed (en daar ook snoepjes voor kreeg ) Dit paard was duidelijk gek op baasje en liet dat ook zien.

ik had het dus over KFH in reactie op post anja

Ik vind KFH ook erg inspirerend, op sommige gebieden en niet alles. daarom is het ook zo link om je maar op 1 methode of persoon te richten en die (blind) te volgen. haal gewoon de goede dingen uit wat voor methode of trainer dan ook, en blijf ook je gezonde verstand gebruiken.
Ik vind zijn ideeen over bv verzamelen aan de losse teugel goed, maar het bit dat er dan bij `gebruikt` wordt (op een aantal afbeeldingen in zijn boek) zou ik nooit gebruiken.
Uiteindelijk moet je het met je paard toch zelf doen, ongeacht welke clinic e.d. je hebt bijgewoond.
Heel vaak vind ik bij de zg paardentrainers/ fluisteraars/ deskundigen/etc. toch een groot stuk ego en showelement `in de weg zitten`. Het komt toch weer neer op `kijk eens wat ik kan met dit paard`.Los van dat je er natuurlijk heel veel van kan leren.

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

e m kraak schreef op maandag 13 juni 2011, 14:10:


Niet per definitie. Oude materiaal en eerste boeken ... voor de rest je eigen verstand blijven gebruiken!

Sandra van Bommel schreef op maandag 13 juni 2011, 14:27:


Het gaat mij niet om de persoon KFH. Als je alle toeters en bellen achterwege laat, blijft er volgens mij de basis over waar alle andere zogenaamde goeroes op voort zijn gaan borduren. Zij het net een tikkeltje anders, zij het met een eigen sausje ... slechte imitatie is Irwin, slim gejat is Voest, commercieel uitgebuit is Parelli. Kijk nog maar eens naar dat filmpje! Maar de basis, tja dat is toch echt KFH.

Anja Seijn schreef op maandag 13 juni 2011, 15:10:


Ach, en die heeft het heus wel weer ergens anders vandaan.
Ik snap dat niet goed, die idolisatie van mensen of trainingstechnieken.
Gebruik toch gewoon wat je kan gebruiken en wat werkt. En wie het ooit gezegd heeft of voorgedaan, wat maakt dat uit?