InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 720 van 1160
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 11:2220-6-11 11:22 Nr:231966
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:231951
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Met dank aan de link die Marianne neerzette:
www.wege-zum-pferd.de/praxisblog/2008/07/08/die-versammlung/

Hier staat een plaatje en beschrijving van een verzameld paard. Met een opgerichte voorhand en hee! toch géén lage rug (de misplaatste wipvergelijking van Frans).
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 11:2820-6-11 11:28 Nr:231967
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:231847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
>
> maar in tegenstelling tot wat Frans dan weer niet ziet, is er wel degelijk
> sprake van centrifugale krachten, deze hoeven immers niet het gevolg te
> zijn van een volle cirkelvormige beweging maar alleen al van de aanzet, bv
> het weggooien van een stok voor je hond.

En op dat punt / dat is de reden, dat een paard een overgang maakt, naar een hogere snelheid.
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 12:2420-6-11 12:24 Nr:231968
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:231966
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Christel Provaas schreef op maandag 20 juni 2011, 11:22:

> Met dank aan de link die Marianne neerzette:
> www.wege-zum-pferd.de/praxisblog/2008/07/08/die-versammlung/
>
> Hier staat een plaatje en beschrijving van een verzameld paard. Met een
> opgerichte voorhand en hee! toch géén lage rug (de misplaatste
> wipvergelijking van Frans).

Oké die vorm ken ik dus ook- En die is ook logisch. Dat schreef ik ook eerder; het omhoogkomen van de voorkant, om het even simpel te zeggen, als de achterkant zakt.
Daaraan ook geen twijfel.
Maar in de dressuur zie ik toch de hals veel meer opgericht dan logischer wijs in de lijn achterhand /voorhand ligt zoals in het plaatje en dat kan ik niet helemaal combineren met de lichte rekking en daarbij iets omhoog laten komen van de rug.
En dat is eigenlijk waar ik op doel.

Je ziet namelijk wel de soms behoorlijk opgerichte hals, maar die loopt dan niet in een lijn door naar een lager kruis, als je begrijpt wat ik bedoel.
Het zakken van de achterhand, zoals je op het plaatje laat zien, zie je in de praktijk maar bar weinig, ook niet in de AD

Het plaatje laat een logisch ideaalbeeld zien, maar waar zie je dat daaraan wordt voldaan?
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 12:3120-6-11 12:31 Nr:231969
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:231944
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Anita Cats schreef op zondag 19 juni 2011, 20:07:

>>
> Juist het strekken /aanspannen van de rugspier zorgt voor de goede
> verbinding, De basis.

Is het nu strekken of aanspannen? Gelijktijdig kan niet.
Volgens mij is strekking, in lichte mate, de bedoeling, door kanteling bekken

> Vanuit strekken vd hals gaan we verder. Het strekken vd hals zorgt ervoor
> dat de wervels van o.a. de schoft uit elkaar worden "getrokken, het heeft
> een opwaarts effect. Met behoud van deze aanspanning kan je het paard
> opgericht krijgen.

Hier noem je mi. weer een tegenstelling: strekken hals waardoor wervels uit elkaar worden getrokken, wat een opwaarts effect heeft -dus hals omhoog haalt- Opwaartse beweging hals is tegenover gesteld effect van strekken.

> Een vereisde is de goede aanleuning. Je kan dus vanuit het paard wat goede
> aanspanning heeft vd bovenlijn,

Is die bovenlijn nu vooroorzaakt door het strekken van de rugspier of door samentrekking?

het paard gaan oprichten, met behoud deze
> aanspanning, de bolle rug.

Rechte rug lijkt mij meer voor de hand liggend dan bolle rug. Ik denk niet dat je een bolle rug wil

Niks wordt gedaan met een holle rug, tenminste
> niet als je het goed doet/ porbeert :-P
> Bij deze oprichting rijdt je nog steeds het paard met dezelfde
> aanspanning, door behoud van de impuls en van voren tegenhouden gaat de
> impuls niet alleen vw nw maar ook opwaarts.

Je spoort dus aan op tempo en houdt voor tegen... dat is ook wat ik zeg en wat tot verzameling leidt. Dat was wel duidelijk

>
> Als je mij bedoelt, ik probeer het ook via een andere weg uit te leggen om
> misschien dan wel wat duidelijk te kunnen maken.
> Ik begrijp gewoon dat er veel onbegrip is van mensen die een paard niet
> ver door hebben gereden dat de termen erg / niet begrijpend overkomen.
> Als je daar ervaring mee hebt is het vrij logisch.

Misschien is het even handig om van je hoge paard te komen. Ik denk dat ik meer rij-jaren erop heb zitten en ben met heel wat termen bekend. Maar ik ben van mening dat diezelfde termen voor een hoop vaagheid zorgen en dat ze een groot deel van de tijd worden benut om een gebrek aan exacte kennis te verdoezelen.

Voor mij is de echte kenner degene die helder en duidelijk, en voor zelfs een leek begrijpelijk verhaal kan doen over de werking van het paardenlichaam als er een ruiter op zit en hoe het voor het paard het minst belastend is om die ruiter mee te dragen.

En dat is iets wat veel dressuurruiters nu net niet kunnen vertellen. Juist omdat ze zo zijn vastgegroeid in allerlei vaktermen, dat de logica uit het oog wordt verloren.
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 13:4020-6-11 13:40 Nr:231971
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:231968
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Sandra van Bommel schreef op maandag 20 juni 2011, 12:24:

> Christel Provaas schreef op maandag 20 juni 2011, 11:22:
>
>> Met dank aan de link die Marianne neerzette:
>> www.wege-zum-pferd.de/praxisblog/2008/07/08/die-versammlung/

En jullie denken dat je in deze houding nog vlot vooruit komt? ehm

Dit soort houding is toch totaal helemaal finaal ongeschikt voor terreinrijden.......
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 13:4420-6-11 13:44 Nr:231972
Volg auteur > Van: Anita Cats Opwaarderen Re:231969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Anita Cats
Nederland


1379 berichten
sinds 1-7-2007
Jammer, maar hier ga ik verder niet op in.
Voor mij is het kwa gevoel erg duidelijk en ik probeer dat in taal/schrift duidelijk te maken. Het heeft niks met een air te maken, ik probeer middels mijn ervaring mijn uitleg araan te geven.
Het zijn hele normale uitspraken als je met je paard gaat gymnastiseren. Hier wordt daar vaak om gelachen, weggewuift of de spot mee gedreven, prima maar meer zal je daar in ieder geval niet van leren.

Ik kan verder over niemand iets zeggen, maar als het niet begrepen wordt lijkt het van mij uit dat er weinig ervaring is, juist omdat je deze uitspraken overal tegenkomt.
Of je nu naast het paard gynastiseerd, erachter of erop en vanuit elk systeem/methode dan ook.

Sandra, ga je verder in de biomechanica vh paard verdiepen dan zal je begrijpen wat ik bedoel, ik verzin niks, ik ben met een studie bezig om ook zo letterlijk te ondervinden hoe het paard o.a. beweegt.
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 14:0520-6-11 14:05 Nr:231973
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:231969
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Sandra van Bommel schreef op maandag 20 juni 2011, 12:31:
>
> En dat is iets wat veel dressuurruiters nu net niet kunnen vertellen.
> Juist omdat ze zo zijn vastgegroeid in allerlei vaktermen, dat de logica
> uit het oog wordt verloren.

Iedere subcultuur haar eigen voor "buitenstaanders" onbegrijpelijke terminologie.
Dat is zelfs in wetenschap zo. Ik weet wel wat over de mechanica van gedrag en dan zie je dat onderwerpen zowel vanuit de psychologie (Skinner c.s.!) als de biologie (o.a. Tinbergen) is benaderd; met vanuit beide kanten dus bekende, prominente vertegenwoordigers... toch met totaal verschillende terminologieën.

Als het over paarden en paardrijden gaat valt me het meest de verschillende doelen er van op. Het doel bepaalt zo duidelijk de middelen.
De renbaan-enthousiast heeft niets aan klassiek dressuren, de bosklosser heeft niets aan een renpaard (of het moet eerst helemaal "omgeschoold" worden), etc., etc., etc.
Dat je paard je alleen maar dragen kan in een soort van levade(=eeuwenoude term :-M)-houding is vanzelfsprekend onzin.
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 14:1220-6-11 14:12 Nr:231974
Volg auteur > Van: AnneLise Opwaarderen Re:231961
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stijf Paard Structuur
AnneLise
Duitsland


45 berichten
sinds 18-6-2011

Okee , heeeel erg bedankt ! :)
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 14:1420-6-11 14:14 Nr:231975
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:231971
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
e m kraak schreef op maandag 20 juni 2011, 13:40:

> Sandra van Bommel schreef op maandag 20 juni 2011, 12:24:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 20 juni 2011, 11:22:
>>
>>> Met dank aan de link die Marianne neerzette:
>>> www.wege-zum-pferd.de/praxisblog/2008/07/08/die-versammlung/
>
> En jullie denken dat je in deze houding nog vlot vooruit komt? ehm
>
> Dit soort houding is toch totaal helemaal finaal ongeschikt voor
> terreinrijden.......

Mee eens. Ik heb het er ook niet mee zo, tenminste als je dat tekeningetje bedoelt. Zo komt een paard in ongelijk of heuvelachtig terrein niet vooruit.
Lijkt wel zo'n modern gefokte Dyuitse Herder met afhangende achterkant. Kan me niet voorstellen dat daar kracht inzit zo.
Mensen moeten niet gaan doorschieten in hun hang naar verzameling want dan gaat het net de verkeerde kant op.

Groet, Pien
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 14:1420-6-11 14:14 Nr:231976
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:231973
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
e m kraak schreef op maandag 20 juni 2011, 14:05:

> Sandra van Bommel schreef op maandag 20 juni 2011, 12:31:
>>
> Dat je paard je alleen maar dragen kan in een soort van levade(=eeuwenoude
> term :-M)-houding is vanzelfsprekend onzin.

En dat is nu precies waar de discussie om begon...
Wat is voor het paard de gemakkelijkste manier om een ruiter te dragen, zonder daarvan schade te ondervinden en waarom wordt beweerd dat de dressuur er voor het paard is.
Is dat altijd zo?
Misschien in basis wel, maar gaat het niet te ver/zitten er geen tegenstrijdigheden in.

Dat is eigenlijk hetgeen mij interesseert.

Maar het belangrijkste voor mij is wel; op welke manier kan het paard mij het beste dragen en op welke manier kan ik hem helpen/trainen om dat optimaal te doen en daarbij de kans op schade zo veel mogelijk te verminderen.
Denk idd niet dat daar soort van levade voor nodig is

Denk trouwens ook dat er begrenzingen zijn aan de mate waarin een paard kan verzamelen en het verlangen van meer dan het paard lichamelijk aankan (wat tegenwoordig eerder trend dan uitzondering lijkt) ook schadelijk is.

Dat vind ik het risico van de mensen die beweren dat de hoge dressuur voor ieder paard haalbaar is. Je ziet zeer veel paarden die daardoor boven hun kunnen (door bouw etc) moeten presteren,
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 14:1620-6-11 14:16 Nr:231977
Volg auteur > Van: santpoort Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Verzorgpony of paardrijden in de buurt van Santpoort/Haarlem Structuur
santpoort
Nederland

Jarig op 11-2

2 berichten
sinds 20-6-2011

Hallo allemaal,

Mijn dochter van 8 rijdt sinds een aantal maanden in Haarlem. Wij kunnen het echter niet meer aanzien hoe het bit wordt ingedaan en de riempjes strak aangetrokken worden.

Daarom zijn we op zoek naar een manege in de buurt van Santpoort Haarlem, die het welzijn van het paard bovenaan heeft staan en waar je bitloos kan rijden en les krijgen.

We zijn ook op zoek naar een verzorgpony in de buurt van Santpoort/Haarlem, die zij kan verzorgen en waar zij evt paardvriendelijk les op kan krijgen..

Wij hopen gauw iets te horen.
Bedankt alvast!

groetjes inge
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 14:1620-6-11 14:16 Nr:231978
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:231975
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Spirithorses schreef op maandag 20 juni 2011, 14:14:

>
> Mensen moeten niet gaan doorschieten in hun hang naar verzameling want dan
> gaat het net de verkeerde kant op.
>
> Groet, Pien

Precies... ik denk dat dat tegenwoordig wel erg de trend is.
Er wordt te weinig gekeken naar de bouw van een paard en naar de doelstelling.

Mijn doelstelling: ervoor zorgen dat het paard optimaal kan bewegen voor zijn bouw met mij op de rug, zonder schade op te lopen en op welke manier ik daarbij kan helpen.

En het begrijpen van logica/onlogica in de huidige dressuur/eisen /trend.
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 14:1720-6-11 14:17 Nr:231979
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:231972
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Anita Cats schreef op maandag 20 juni 2011, 13:44:

>
> Sandra, ga je verder in de biomechanica vh paard verdiepen dan zal je
> begrijpen wat ik bedoel, ik verzin niks, ik ben met een studie bezig om
> ook zo letterlijk te ondervinden hoe het paard o.a. beweegt.

Daar ben ik al lange tijd mee bezig. En hoe meer ik daarover leer, hoe meer vragen bij mij opkomen over de logica van een aantal beweringen.
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 14:3820-6-11 14:38 Nr:231983
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231967
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Anita Cats schreef op maandag 20 juni 2011, 11:28:

>>
>> maar in tegenstelling tot wat Frans dan weer niet ziet, is er wel degelijk
>> sprake van centrifugale krachten, deze hoeven immers niet het gevolg te
>> zijn van een volle cirkelvormige beweging maar alleen al van de aanzet, bv
>> het weggooien van een stok voor je hond.
>
> En op dat punt / dat is de reden, dat een paard een overgang maakt, naar
> een hogere snelheid.

nu volg ik je helemaal niet meer,
bedoel je hier een wijziging van gang (stap-draf-galop ea.?)
of heb je het gewoon over snelheid ?

je paard kan nooit de snelheid verhogen bovenaan de boog,
alleen door meer kracht te zetten bij het afzetten waardoor de boog (bogen) langer worden (binnen de zelfde tijdspanne )
Door de wet der traagheid volg jij als rijder de boog maar tot op het hoogste punt
daar ga je er door de MVKracht vandoor....
terwijl je snelheid vanaf daar ook weer door de wet der traagheid gewoon verminderd tot nul en je of terug in het zadel ploft of gewoon op de grond dreunt
Volg datum > Datum: maandag 20 juni 2011, 14:4220-6-11 14:42 Nr:231984
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231971
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Chris Irwin, clinic Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op maandag 20 juni 2011, 13:40:

> Sandra van Bommel schreef op maandag 20 juni 2011, 12:24:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 20 juni 2011, 11:22:
>>
>>> Met dank aan de link die Marianne neerzette:
>>> www.wege-zum-pferd.de/praxisblog/2008/07/08/die-versammlung/
>
> En jullie denken dat je in deze houding nog vlot vooruit komt? ehm
>
> Dit soort houding is toch totaal helemaal finaal ongeschikt voor
> terreinrijden.......

daar zou je nog van verschieten,
het nemen van verbrokkeld terrein doe je best in verzameling
anders vlieg je er in het gelukkigste geval zonder breuken los door ....

als vb in der treure : het campowerk tussen de stieren van de spanjaarden
of ook weer het workinghorse-gedoe, dat je zonder verzameling niet volbrengt zonder missers....
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
Onderwerp starten814 onderwerpen
17386 berichten
Pagina 720 van 1160
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact