Spirithorses schreef op maandag 20 juni 2011, 14:14:

niet zo vlot als in rengalop, maar wel gebald vooruit en bovendien wendbaarder, doordat het zwaartepunt bijna boven het draaipunt (achterbenen/heupen) komt te liggen


niet mee eens, los van het feit dat ik het een eerder mottig tekeningetje vind,
en dat je hedendaags eigenlijk beter met een goeie foto illustreert dan met zo'n onding


die D.herders hebben gewoon te korte achterbenen, daardoor gaan ze bergaf,
vroeger werden ze voor de show (net als veel paarden trouwens) zo gepresenteerd,
nu worden ze meteen in dat model gefokt (sic!)

Peter Donck schreef op maandag 20 juni 2011, 14:42:


Laat dat maar zien dan....
Deze discussie dateert al sinds "HC" Peter Bosmans's deelname op PN.
Er zijn uiteraard, na gelang de cultuur en gebruiksdoel, veel vormen van "ideaalhouding" voor een rijpaard ontstaan cq. bedacht maar alle beeldmateriaal dat ik sindsdien heb zien aandragen ondersteunt mijn stelling: Hoe meer "verzameling" hoe minder voorwaartse snelheid.
Zodra het verzamelde beest van de campofiguur gang maakt verliest het verzameling, herneemt verzameling bij vertragen. De engelsen hebben het ondergebracht in verschillende namen (voor galop): canter en gallop; de canter zou een verzamelde vorm van galop moeten zijn, maar kan per definitie lang zo snel niet.

verzameling en snelheid gaan m.i. niet samen. Snelheid is vlak, veel terrein winnend.
Verzameling gaat de hoogte in, vergt meer verzamelde kracht om die reden.

e m kraak schreef op maandag 20 juni 2011, 15:00:

genoeg te vinden op YT, serve yourself en probeer het anders zelf uit : hellinkje op-hellinkje af

so what !


het tegendeel heb ik nooit beweerd, het ging 'm over verzamelen in terreinrijden
of bij uitbreiding het nemen van allerhande hindernissen,
en moeilijk terrein vraagt niet om hoge snelheid maar wel om veilige doortocht


U hebt het helemaal door, proficiat, U mag door naar de finish !

De engelsen hebben het

de nederlandstaligen ook : handgalop - werkgalop - rengalop
warbij je inderdaad mate van verzameling kunt aanhouden,
zonder overdrijven graag

Peter Donck schreef op maandag 20 juni 2011, 15:19:


nog even verder verduidelijken :
- de campofiguur herneemt verzameling bij vertragen
- de bosklosser vervalt in een lagere gang
(van stap naar stilvallen - van draf naar stapPpn - van galop naar drafVven )
een stuk minder leuk dan verzameling of over verzameling naar een lagere gang

Peter Donck schreef op maandag 20 juni 2011, 15:22:


Vandaar tijdens de langeteugelwerkgymnastiek het lopen van de western jog en de lope. Onbelast door een ruiter in het staptempo van een mens en dat kan dan nog intensiever gemaakt worden door dit schouder in of uit te vragen.

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Peter Donck schreef op maandag 20 juni 2011, 15:19:


zijspoor dus

Maar jog en verzamelde gang is in feite niet helemaal hetzelfde, toch?

Bij de verzamelde gang is er meer impuls en meer beweging 'naar boven' toe, terwijl het bij de jog volgens mij veelal om het draven in een lager en vlakker tempo gaat.
Er zal zeker ook een mate van verzameling voor nodig zijn, maar toch bij lange na niet de verzameling zoals in de klassieke dressuur, lijkt me

verzamelde draf
http://www.youtube.com/watch?v=6atxDuV82wA&feature=related
(begin dan)

Jog
http://www.youtube.com/watch?v=wkuv0JGB6JU

Dat weet ik niet. Ik heb nooit gedresseerd, ik heb western gereden. Vandaar mijn benamingen misschien.
Ik geloof niet dat er veel verschil is in de houding van het paard, want een kwpnner gaat als je hem de vrijheid om het te doen geeft precies hetzelfde lopen als een quarter en het gaat mij om het plaatje.... Maw,wat ik voor mijn ogen zie gebeuren.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Ik zou die 2 toch niet durven vergelijken.

Sandra van Bommel schreef op maandag 20 juni 2011, 15:47:


de westernjog is gewoon een sukkelgalopje waarbij in huidige shows géén verzameling te zien is, de ganse houding is er gewoon star erin getrained met een scala aan hulpstukken,
vaak is het een combi van draf en galop tussen voor en achter waarbij een soort hopsen ontstaat dat gewoon niet om aan te zien is

Peter Donck schreef op maandag 20 juni 2011, 16:44:


Wil nie zeggen dat het zo móet he Peter
Maar volgens mij is het een draf, een verzamelde draf, zoals er ook een extended jog is

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Piet schreef op maandag 20 juni 2011, 16:48:


ja sorry, I'm mixing it up ! de jog en de trot zijn de draf
de lope en de canter zijn de galop
heb me onverhoeds op het verkeerde been laten zetten
ik ga mijn hoofd onder de kraan steken denk ik

Hallo Allemaal !

Heel erg bedankt voor al jullie hulp, ik heb heel veel goede tips gekregen waarmee ik aan de slag ga! Bij deze wil ik deze topic nu sluiten ik heb het filmpje in youtube ook verwijderd. En nogmaals heel erg bedankt voor al jullie hulp!

Liefs Lise