Sandra van Bommel schreef op maandag 20 juni 2011, 15:51:


ga me nu niet vertellen dat iemand vindt dat deze arme palomino normaal loopt, dat beest heeft echt pijn ergens, lijkt verdacht op zo'n maagzweerlijdend hazewindhondmodel (speciaal ook voor de scrabblelaars) de ruiter denkt bovendien dat de wereld bij de oren van het paard ophoudt (die man met die malle jas uit het eerste filmpje trouwens ook)

joop schreef op maandag 20 juni 2011, 17:47:


dat vinden ze daar (in de westernwereld) nu wel normaal ja,
volgens mij zit het niet pluis in de lendenen, en dan werd dit beest (of de ruiter)
2° op elf !!! - walk / jog heet de discipline....

haha, de wereld stopt nà hem denk ik, dat is nu de goeroe-van-de-dag
BB uit De, de ridderman die alle paardenwijvenkrijgenkan....
de jas verhult het getrek natuurlijk, je ziet alleen het gespoorde beentje telkens wippen

joop schreef op maandag 20 juni 2011, 17:47:


Ik heb hier en daar ook mijn bedenkingen bij, maar in dit geval ging het alleen even om het verschil tussen jog en verzamelde draf.

Ik ben hoe dan ook niet weg van de huidige jog/lope bij de pleasure. Ziet er zo uitgeblust uit en idd zeer onregelmatig. Volgens mij is dat ook niet de oorspronkelijke bedoeling.

Ik zou best wel eens willen zien hoe de jog en de lope er van oorsprong uitziet en hoe zoiets wordt beoordeeld in de wedstrijden. Maar dat is alweer een brug verder.

De man beneden is idd de goeroe van nu
Overigens pretendeert hij klassiek dressuur te doen, maar is het eigenlijk eerder een aftreksel daarvan, waarbij wat stappen, zoals een jarenlange training waarbij het scala der dressuur op ieder punt van belang is en een zeer gedegen basis dient te worden opgebouwd alvorens over te gaan tot de zwaardere oefeningen, gemakshalve even zijn overgeslagen

Van die kant komt ook de stelling dat het trainingsschema voor ieder paard haalbaar moet zijn en zelfs dat het een 'must' is voor de paarden. Er wordt daarbij voorbij gegaan aan de bouw van de verschillende paarden en de mogelijkheden.

Maar dat is allemaal een ander verhaal.

Sandra van Bommel schreef op maandag 20 juni 2011, 18:32:


Dit soort filmpjes maken mij duidelijk dat er kritiekloos geprutst wordt, hoe kan zo'n paard met ruiter nu een voorbeeld zijn voor wie dan ook behalve dan dat het laat zien hoe het niet moet.


te herkennen aan zijn allesverhullende jas zeker Peter heeft gelijk, je ziet amper hoe hij op zijn paard zit maar het beengebruik (zie je, ik ken ook wel een paar echte termen) is gewoon ouderwets vervelend voor een paard.


Zwaardere oefeningen voor de paarden echt niks gedaan hoor, die dressuur.


er wordt vooral voorbij gegaan aan of het voor die paarden wel interessant en leuk is, een poosje akelig hobbelen en in de zandbak en dan hup de stal weer in.

Inderdaad

Sandra van Bommel schreef op maandag 20 juni 2011, 15:47:

Inderdaad. Jog is ontwikkeld om comfortabel voor de ruiter te zijn dus blijft de rug vlak. Bij verzameling deint de rug meer aangezien er meer rugspieractiviteit is. De jog ontaardt doorgaans in sukkelen op de voorhand.

Christel Provaas schreef op maandag 20 juni 2011, 19:38:


terwijl een verzamelde gang eigenlijk stukken beter te zitten is,
ook al kan er dan meer opwaartse stuwing zijn,
de kadans vertraagt door de meer gearticuleerde bewegingen
waardoor het zitcomfort verhoogt

Sandra van Bommel schreef op maandag 20 juni 2011, 12:24:


Wat is "in de dressuur"? Wedstrijden die je bezoekt? De plaatselijke manege? Paardensport op tv?
Misschien bedoel je de verzameling in de sportdressuur, die is inderdaad doorgaans niet correct. De oprichting wordt dan niet veroorzaakt door het onderschuiven van de achterbenen, maar door het handmatig opkrikken van het hoofd. Dat de achterhand niet draagt is te zien aan het feit dat deze achter het zwaartepunt blijft; niet draagt maar stuwt. Ook zie je duidelijk het ontbreken van de opbollende rug, veroorzaakt door een verkeerd om kantelend bekken. Zo'n paard loopt als een kruk maar krijgt hoge cijfers. Als dit te dressuurderige taal is, hierbij een voorbeeld van foute oprichting:

Aan het doorveren van de koten van de voorbenen is overigens te zien dat deze meer gewicht dragen / kracht opvangen en produceren dan de achterbenen.

Ik zie Bent op plaatjes en filmpjes anders toch aardig correct piafferen hoor.

Nou, hier bijvoorbeeld (ik google willekeurig):




Verzameling en daardoor opgewekte oprichting in vrijheid:

Nog een AR mevrouw (aan het zadel en takhouding te zien) die het ook kan:

Peter Donck schreef op maandag 20 juni 2011, 19:54:


Een cowboy die 12 uur te paard zit wil geen opwaartse stuwing, die wil non-beweging onder zijn kont.
• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

e m kraak schreef op maandag 20 juni 2011, 13:40:


De houding ja. Op het plaatje staat een oefening die de spieren traint die verzameling vergemakkelijken. Het is inderdaad niet handig om piafferend door het terrein te gaan want je komt amper vooruit. Een paard dat echter getraind is zijn achterhand meer te gebruiken dan hij uit zichzelf zou doen, is een grotere zekerheid onder de man in het terrein, want is wendbaarder. Vanuit de achterhand zet je een uitwijkmanoeuvre of snelle draai gemakkelijker in dan 'hals over kop' via de voorbenen.
Hoe verder het zwaartepunt van het paard naar achteren ligt, des te wendbaarder -en dus sneller- is ie, ook in zijn reacties.
Rejoneo-paarden zijn super verzameld, worden ook voornamelijk op verzameling getraind. Waarom? Omdat dat de manier is om maximaal snel te reageren in het stierengevecht. De gemiddelde ruiter vecht niet met stieren, maar het is best fijn als je een konijnenhol of rots veilig en effectief zonder struikelen kunt ontwijken.

Waarom zou het paard struikelen, heeft de natuur hem dan zo slecht in elkaar gezet dat hij bij elk konijnenhol over de kop gaat?
-Nee hij zit goed in elkaar, maar met ruitergewicht erbij hangt hij nu eenmaal meer in zijn voortuigje en wordt hij gemakkelijk uit balans gebracht.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Christel Provaas schreef op maandag 20 juni 2011, 20:04:


wat heb ik nu weer met cowboys te maken ?!
een "verzameld" paard is op kritieke momenten beter te zitten dan een "uiteenvallend" paard
maar verzameling hou je (ruiter noch paard) géén uren vol,
verzameling heeft pas nut bij kritieke momenten
bij campowerk heb ik het bij verzameld rijden niet over het rondlummelen maar wel over het wérk !
en dat duurt per effektieve sessie hoogstens over een paar minuten
working-horse-rijden is een aaneenschakeling van werksessies,
en zo'n proef duurt ook maar luttele minuten

Christel Provaas schreef op maandag 20 juni 2011, 20:24:





Als dat zo zou zijn is met een minimale mate van verzameling, een paard dat gewoon actief beweegt vanuit de achterhand, gecorrigeerd. Stelt echt geen drol voor en van gezamelijke gewichtsverplaatsing naar de achterhand is nauwelijks sprake, behalve als je zo goed als niet meer vooruit komt.
Wat véél meer invloed heeft op een gezamelijk zwaartepunt van paard met ruiter is de snelheid. Vergeleken daarbij is het gezeur over een verzameld plaatje flauwekul, maar alweer... als je geen snelheid hébt en aan het rondkloten bent op de m² kun je natuurlijk je paard op de hurken laten zitten of wat dan ook in die trend.

Ga nou maar limbodansen want natuurkundig klopt er gewoon geen snars van.
Maar ik geef het op; Frans mag de natuurkunde gaan uitleggen want hij vindt dat leuk.
Iedere paardrijclub heeft nu eenmaal zijn eigen idioteriën die soms ooit een functie hadden maar die meestal al lang verloren hebben. Of je overgrootpa nu ridder of cowboy was, vandaag de dag is de functie van paardjehobbelen veranderd in recreatie.
Ik vind, maar dat is een persoonlijk argument, dat het daarom ook voor de paard recreatie moet zijn. Ik zie te vaak dat de paarden het riddertje of cowboytje spelen helemaal niet leuk vinden.

Oh.

e m kraak schreef op maandag 20 juni 2011, 21:02:


bij verzameling hoort op zijn minst concentratie en focus,
met alleen die geactiveerde achterhand kom je er ook niet
terug naar hellinkje op-en-af, als het paard de helling kent door frequent gebruik
dan zal de verzameling ook minimaal zijn zoniet volledig afwezig
tenminste in die gang en aan die snelheid dat het paard gewoon is die hindernis te nemen, ( vandaar dat bij springhindernissen vaak weinig verzameling merkbaar is )


moet die gewichtsverplaatsing dan enorm zijn om aanduidbaar te zijn (voor jullie (toi et Frans ) blijkbaar toch) ? jij die hoofdstellen op grammen ontwerpt ?


bwah, het enige dat het zwaartepunt daar doet is mee vooruitgaan met de massa
( kan ook niet anders ) het gaat wat mee naar voor en dan weer naar achter
maar relatief en gezien de snelheid heeft het maar een beperkt amplitude
dat alleen maar een duidelijk effekt veroorzaakt bij plots inhouden

....

maar daar sta je dan recreeërend voor je hellinkje af of op, want dat is de weg naar huis of naar de recreatieve dranktent,
als je paard dan niet weet hoe het zich daar af laat of ophijst
en jij ook niet weet hoe je op dat moment te gedragen,
(nee niet prikken en kruisaantrekken en zweepslagentoedienen of andere)
zit je mooi te hotsebotsen op je botsklotspaard
net dat is niet leuk, noch voor paard, noch voor ruiter

e m kraak schreef op maandag 20 juni 2011, 21:02:



Van wat niet? Ik heb toch niks natuurkundigs geschreven? Ik snap je niet. Wat ik wel snap is dat er een antipathie heerst tegen alles wat naar dressuur riekt en dat daarom de meest vreemsoortige vergelijkingen met tafels en wippen worden gemaakt om de antipathie vooral natuurkundig verantwoord lijkend te verpakken, maar dat schaar ik onder de noemer 'wat de boer niet kent'. Idem met het scheefheids/Antoine de Bodt-drama van vorig jaar of zoiets. Men heeft geen idee van het bestaan maar het is lastig, lijkt naar dressuur te zwemen, dat moeten we VIES vinden, dus wordt het op voorhand afgeschoten dmv populistische kreten en vergelijkingen.


Ik geloof dat Frans zich na Peters post al teruggetrokken had.


Klopt. Maar daarom mag je er nog wel bewust en verantwoord mee omgaan.


Natuurlijk moet het voor het paard ook recreatie zijn. Oog voor wat je aanricht als je erop gaat zitten, is daarbij geen overbodige luxe.

Peter Donck schreef op maandag 20 juni 2011, 18:10:


Jawoel, Helga's ins besonders ...
http://www.flickr.com/photos/elsa11/2079656769/