Sandra van Bommel schreef op donderdag 11 augustus 2011, 15:37:


Beide zijn onontkoombaar een taartpunt uit operant conditioneren.
Clicker is een veel betere methode, als je je tot een taartpunt beperken wil, dat lijkt me wel evident. Het is de enige mij bekende "methode" (methode bedoeld als gericht op het werven van een breed lekenpubliek) die zich onderscheidt van alle andere door een bewust proberen vermijden van straffende stimuli.
Ik ben geen clickeraar, ik ben operant conditioneerder om het zo maar te noemen en snap dat dat te ingewikkeld is om als "methode" mee aan te vangen. Daar komen effecten in tijd (latentie en geheugen) ook nog bij... wat mij vooral interesseert is dat gedrag en leergedrag als deel daarvan eigenlijk een exacte wetenschap zijn en berekend kunnen worden, letterlijk bedoeld, precies als in 1=1=2.

e m kraak schreef op donderdag 11 augustus 2011, 16:30:


1+1=2 dus

Wieteke schreef op donderdag 11 augustus 2011, 15:29:





Zou dit fragment (ik neem aan dat het gefilmd is als het op dvd staat) op joetjoep te vinden zijn?

de dazenvallen staan nu in de schuur vanwege de harde wind. En schijnbaar horen dazenvallen wel gewoon thuis in een landbouwschuur ( met tig andere voorwerpen erin zoals trailers, traktors, hekken etc etc ). Want mijn paard vindt ze in de schuur eigenlijk amper eng. Wel een beetje blazen , maar wel in 1 rechte lijn er naar toe en nieuwsgierig eraan ruiken.
Nu nog op de wei .....

e m kraak schreef op donderdag 11 augustus 2011, 18:02:


(...)


Er is vrij weinig inhoud uit pakketten ed op internet te vinden.
Vermoedelijk wordt dat goed in de gaten gehouden of gewoon niet online gezet.
Uiteindelijk hoort dat natuurlijk binnen te komen via een pakket of tegenwoordig via die online community's van Parelli.

e m kraak schreef op donderdag 11 augustus 2011, 18:02:


Egon, ik heb eens even gezocht, maar nee... je vind het niet op joetjoep.
Ik denk dat het ook wel begrijpelijk is dat ze het materiaal van die dvd's niet op het net willen hebben. Dat pakket L & HB was verder trouwens wel boeiend hoor...
Maar ik wil daarmee alleen aangeven dat de fases wel wat meer kunnen inhouden dan een paar gram op de teugel e.d.
De slinger met leadrope voor het achterwaarts dwingen is een ander voorbeeld. In mijn dvd roept linda bij een paard wat niet stil wil staan dat de leerling harder moet slaan met het touw zodat de clip tegen de kop van het paard slaat en het voorbeeld met catwalk is berucht.

Ik heb het idee dat Frans er idd wel zijn eigen draai aan geeft en het helemaal niet zo ver laat komen. En dat is ook gewoon gezond verstand gebruiken. Op die manier pas je het dan toch op betere wijze toe, lijkt me.
Ik zie veel verschil in de manieren waarop mensen parelli in de praktijk brengen. Soms ziet het heel aardig uit. Soms ook niet.

Egon... ik bereken idd niet alles hoor. En ik heb de clicker nodig voor PR. Ben nog niet zo ver als jij, neem ik dan aan.
Maar ik zou je best wel eens aan het werk willen zien

*nieuwsgierig en leergierig aangelegd*

Merel Stoffers schreef op donderdag 11 augustus 2011, 19:03:


Ik zou toch wel willen weten of dit aanzetten tot onnodige en sadistische dierenmishandeling werkelijk waar is en onderdeel van wat de firma Parelli verkondigt (dus bijv. niet een toevallige student die gefilmd is en waar ze zich van kunnen distanciëren).
Ik vind dit eigenlijk heel bizar en toen ik het vanmiddag las heb ik zelf al wel geprobeerd het online op te zoeken maar ik ben niet zo thuis in alle "NH". Ik geloof jullie wel maar wil het toch zelf zien/horen.

Sandra van Bommel schreef op donderdag 11 augustus 2011, 19:28:


Dat filmpje is openbaar (en staat wellicht op joetjoep) en is uitgebreid besproken en bekritiseerd bij de blauwe buren.
Ik ga even zoeken...javascript:document.forumpost.mode.value='4';document.forumpost.submit();

Peet schreef op donderdag 11 augustus 2011, 20:40:


Gevonden en is inmiddels verwijderd.
Het was deze: http://www.youtube.com/watch?v=CyF2QqP29DU

Ik begrijp het achterwaarts gaan van Parelli ook niet zo.

Als je achterwaarts vraagt volgens de fases die ze noemen, dan gaat het paard gegarandeerd met zijn kop in de lucht achteruit.
Achterwaarts kán een hele nuttige oefening zijn, ook trainingstechnisch (vind ik, komt misschien door mijn Westernlessen nog ) maar een paard met weggedrukte rug is zo niet handig...
Vind ik een gemiste kans...

Merel Stoffers schreef op vrijdag 12 augustus 2011, 0:18:


Eens. Ik denk dat Parelli het alleen gehoorzaamheidstechnisch bekijkt en dat laat prevaleren.

Ja, ik ben er ooit met Pip mee begonnen. Ze ging eigenlijk altijd al keurig achterwaarts, omdat we door een hek dat naar je toe draait naar het land moesten. Op stem of heel licht borst aanraken deed ze het al.
Met de Parelli manier deed ze het dus niet, ondanks op een gegeven moment heel vervelend geslinger aan haar hoofd. Ik vond het niks, ben er toen ook mee gestopt. (Ze gaat nu ook zonder dat er een hek is nog makkelijk naar achter.)

Ik probeer van verschillende methodes/ theorieen eruit te gebruiken wat mij aanspreekt en wat werkt voor ons. Parelli heeft goede ideeen en oefeningen, maar sommige zijn niet aan ons besteed.

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

gaat het dan niet gewoon om het bewegen van die bal?
Mijn paarden vonden (na een tijd wennen) de grote skippybal niet meer eng, tot ie een keer in de sloot lag te dobberen...ENG!

Misschien kun je het een keer oefenen met alleen de bal (of kan die niet makkelijk los), en er wat mee schommelen.

A horse doesn't care how much you know, but he
knows how much you care !

e m kraak schreef op donderdag 11 augustus 2011, 19:31:


egon, misschien wil iemand die de dvd's in bezit heeft je die even lenen? (het slingeren en clip tegen de kop heeft idd op you tube gestaan, maar is verwijderd. staat vlgs mij in het level 1 pakket met de dvd's--- een tamelijk nieuwe, maar niet de allernieuwste... is m.i echt klooien met een paard wat niet snapt wat ze wil) en die met de flik naar geslachtsdeel vlgs mij in de serie liberty and horsebehaviour, De misser met catwalk staat vlgs mij wel nog op you tube, maar is hier al getoond??? dat was in een demo.

Ik heb ze niet meer. Verkocht en voor dat geld clickerlesmateriaal gekocht.
Niet omdat ik er niets meer mee te maken wil hebben, maar omdat mijn financiele middelen grenzen kennen en boeken en dvd's duur zijn.

Heeft iemand hier (een deel van) de dvd's van Alexandra Kurland ( http://www.theclickercenter.com/clickerstoreDVDseries.html )?

Ik zou graag willen weten of ze erg veel toevoegen aan de informatie die in boeken e.d. te vinden is, en wat mensen de meest zinvolle dvd's vinden.

Alvast bedankt!