Spirithorses schreef op maandag 26 oktober 2009, 0:00:


Of ik ben gewoon een luie Westernruiter...

Nee, vind het leuk om dit te lezen, zijn fijne tips. :)

Merel Stoffers schreef :

Je weet het he. Ondanks al mijn CR technieken en dat Orun gedoe ben en blijf ik eigenlijk ook een gewone luie westernruiter. Vooral op lange afstanden kies ik maar al te graag voor de meest comfortabele manier van rijden en dat is niet altijd de meest elegante volgens-het-boekje. De meeste van onze lessers weten dat ook wel.

Ik heb nog steeds de schurft aan buitenkant-plaatjes en hoe het zou moeten. Lol met je knol is toch wel één van de meest gevleugelde uitspraken die ik ooit hoorde en nog steeds heel erg op mij van toepassing....

Paardrijden is fun. Zo moet het kunnen zijn. Voor het paard en voor de ruiter. Door alle stomme zelf opgelegde regeltjes vergeten mensen dat nog wel eens.

Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op zondag 25 oktober 2009, 23:22:


Ben wel benieuwd; zijn er hier eigenlijk nog meer mensen die CRopleiding hebben gedaan? :)

Spirithorses schreef op zondag 25 oktober 2009, 22:42:


Eris maar één weg, dat is die middenweg Pien. Ik denk dat we het daarover voluit eens zijn.
Het enige verschil wat in mijn ogen wezenlijk is, is dat ik er voor probeer te zorgen, om het maar even bij leren stoppen te houden, dat het paard WIL stoppen ipv moet. En ook dat werkt.
. Het maakt helemaal niet uit wat je roept tegen een paard, als het altijd maar hetzelfde is. Met een klikgeluid of een kusje voor draf of galop lukt dat bij clickeraars natuurlijk niet. Verandering van gang zijn bij mij gewoon stap, draf en galop.

Arina Bezemer schreef op donderdag 22 oktober 2009, 12:20:


He , je hebt goed werk geleverd daar , heb ik gehoord!!! Je moog nog een keer komen!!!

De afgelopen keer met die magere schimmel gewerkt , hun ''project'' zoals ze die noemen.De echte naam is mij ontschoten.
Dat paard doet te pas en te onpas de spaanse pas.
Paard heeft een paar dingetjes die hij erg leuk vind om te doen , bv zijwaarts over een balkje heen , en die spaanse pas.
Jammer genoeg dat ik teveel oplette , en met mezelf bezig was , want achteraf had ik het een en ander anders willen doen.
Ik hoop dat ik nog een kans krijg met dit paard.
Het probleem was dat hij draf zo moeilijk vindt , of saai , dat hij moeilijk in draf te krijgen is , maar het is helemaal moeilijk om hem in draf te houden.!
Als hij dan uit zichzelf een keer is stilgevallen , is hij niet meer te motiveren , en moet ik hem aantikken met de zweep.
Ik wil dit niet!!!

Als ik nog een kans krijg met hem , dan wil ik hem weer motiveren door een paar keer de spaanse pas te vragen , en hem daarvoor te belonen , zodat hij weer gemotiveerd raakt.
Ik hoop dat het werkt!

Met Namkje gaat het prima!
Ik was erg bang dat ze moddervet zou worden van het in de wei staan , maar dat valt reuze mee.
Ik denk dat dat komt omdat er tich ruinen rondlopen , en maar 2 merries.
Ze heeft aandacht genoeg.

Gelukkig vinden ze dat Namkje goed is opgevoed , en kunnen ze duidelijk merken dat het geen groen paard meer is.
Afgelopen keer is er over haar heen gehangen , en al meerdere rondjes met haar gelopen.Er gebeurde helemaal niets , behalve dan dat ze het wel spannend vond.

Naar aanleiding van de andere topics heb ik donderdag , als ik weer les heb , wel een aantal vragen voor mijn lesgeefster... Ik ben nu veel bezig met gymnastiseren , paard rondjes om mij heen te laten lopen met goed achterbeen gebruik , maar...
Ik snap niet waarom ik korte rukjes moet geven aan de lijn die op de neus vastzit , en waarom ik elke keer tegen die schouder aan moet duwen.
Zoals ik er nu tegen aan kijk , ben ik voortdurend bezig om het paard uit balans te halen..Door me bezig te houden met hoofd hals schouder , en dat achterbeen moet vanzelf gaan volgen. Dat doet het dan ook wel , maar volgens mij moet het ook anders kunnen....
Wordt vervolgd.

Gr Esther

van lennep schreef op maandag 26 oktober 2009, 18:45:


kan ook anders

van lennep schreef op maandag 26 oktober 2009, 18:45:


Hahaha ... zo te lezen wordt Namkje goed in beweging gehouden! Wordt ze al een beetje in de kudde geaccepteerd of probeert ze daar ook een beetje de boel naar haar hoef te zetten?

Die oefening die jij moet doen is er volgens mij één om de spiertjes aan beide zijde van je knollie te trainen ofwel recht richten. Paard moet het binnen achterbeen in een korte cirkel goed onder zijn lichaam zetten, minimaal op het spoor van het buiten achterbeen en mag niet over de binnenschouder vallen (vandaar dat je tegen de binnenschouwer moet duwen). Dat rukje aan de lijn op het hoofd moet je waarschijnlijk geven om buiging in de hals te krijgen. Best een goede oefening, maar ik doe hem anders. Ik doe hem met een halstertje en loop eerst rustig in rechte lijnen. Als paard lengte geeft, want ik heb geleerd dat je lengte moet hebben alvorens je om een buiging kan vragen, dan haal ik met mijn hand aan het halster het paard iets naar mij toe (ik loop dus net achter de binnenschouder) en terwijl het paard dan afwendt kan ik én de schouder corrigeren als het nodig is én op goed ondertreden van het binnen achterbeen letten. Het is wel de bedoeling dat je zelf rechtdoor blijft lopen, dus niet opzij stappen of met de buiging meelopen. Pfffff ... lastig uitleggen met lettertjes zeg! Ik doe deze oefening bij elke grondwerksessie en ook onder het zadel.
Ik hoop dat ik jouw oefening goed heb geïnterpreteerd en de mijne in ieder geval correct heb uitgelegd.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 26 oktober 2009, 17:29:


Dat viel mij ook op. Het paard is niet echt geconcentreerd op de beweging,.
Het doet verschrikkelijk zijn best, dat wel. Maar de motivator daarvoor is het snoepje dat ie krijgt.
De beweging op zich zou de motivator moeten zijn.
Ik citeer even Peter in bericht #146489:


Dat geldt volgens mij ook in de vrijheidsdressuur: dat het vrijkomen van endorfines door een optimaal lichaamsgebruik de meest gewenste motivator is voor het paard.
Dat het paard het heerlijk gaat vinden om te doen! En dan gaat het er ook prachtig uit zien.

Ik geloof graag dat clickeren je daarbij een stukje op weg kan helpen.
Maar dat moet dan wel een middel blijven en geen doel!
Het doel is dat de endorfines gaan stromen, en dat je paard daardoor gemotiveerd gaat worden.
En hier zie ik een paard dat in eerste instantie gemotiveerd is voor de voerbeloning, en daardoor minder aandacht heeft bij de beweging.

Coralie schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:15:


Het vrijkomen van endorfines bij slokdarmkramp leid ook tot meer luchtzuigen !! de negatieve kant van trace conditioning ???

Coralie schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:15:


Ik vind dit helemaal geen mooi filmpje én al helemaal niet knap. De mevrouw loopt met een lijn te zwiepen en het paard maakt op mij een geïrriteerde indruk. Zijn bewegingen vind ik ook alles behalve mooi. Volgens mij loopt hij over zijn binnenschouder. Ik zie hem ook niet als een banaan door de volte lopen. Nee, ik persoonlijk vind het geen mooi voorbeeld. Op het laatst is het paard behoorlijk opdringerig, hij is waarschijnlijk gewend dat hij wat te vreten krijgt en gaat echt lopen drammen. Die mevrouw is zich waarschijnlijk bewust van de camera en gaat dan ook nog maar wat rondhuppelen, dan lijkt het tenminste alsof het zo hoort. Ik weet door de training bij Piet dat dit opdringerige gedrag niets met clickeren te maken heeft. Als je de basis van de voerbeloning duidelijk hebt gemaakt aan je paard dan weet hij dat er bij jou op deze manier nooit wat te halen valt. Een beetje slim paard laat het dan wel uit zijn hoofd om zo te doen én zeker met zijn oren in zijn nek. Bah!

Anja Seijn schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:26:


En ... aan het einde van het filmpje krijgt het paard waar hij om gedramd heeft ... de voedselbeloning. Dus wat heeft dat paard geleerd? Hij wordt beloond voor gedram, tada!

Anja Seijn schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:26:



Wat mij ook opvalt is dat ze volgens mij niet echt een doel voor zichzelf heeft gesteld, en daarmee geen vast moment van belonen heeft. Het paard moet bij wijze van spreken de ene keer 10 stappen doen voor een snoepje en de volgende keer 20. Ik kan me voorstellen dat dat een van de redenen is dat het paard geirriteerd raakt.

Anja Seijn schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:26:


Ik vind het ook niet zo'n fijn filmpje om bovenstaande redenen.
Paard loopt volgens mij ook nogal uit elkaar. Deze hoofdhouding is gewoon aangeleerd (click!) en geen gevolg van goed lichaamsgebruik.

Coralie schreef op maandag 26 oktober 2009, 20:15:


Volgens mij hangt dat af van het stadium van training waarin eigenaar en paard zich bevinden. Laat het nu een uitdaging zijn om dit paard te negeren als hij met zijn oren plat achter je loopt en hem te belonen wanneer hij zijn oren naar voor doet. Misschien een ingeslopen foutje? Ik merk ook dat bij het begin van zulke oefeningen de paarden zo zuur achter je aan gaan. Na verloop van tijd doen ze dat niet meer en zijn ze er gewoon bij en wachten ze wel af tot wanneer jij zegt dat het goed is. Komen doet dat toch, daar berusten ze dan in.

Kun je dat beschrijven hoe het anders kan?
Zelf denk ik dat het met vragen [ met doorhangend touw , vragen met het touw in je hand op de goede hoogte , of het paard daar zijn hoofd wil houden ] ook moet kunnen , zonder de rukjes aan het hoofd , en belonen als hoofdhals zonder rukjes ook op de goede hoogte gehouden wordt.
Zoiets?

Gr Esther