Heb vroeger een paard gehad, 1.70 hoog, groot zwaar paard. Ook met hem heb ik hetzelfde probleem gehad. Namelijk als ik hem bijvoorbeeld naar de wei bracht kon hij op de laatste paar meters nooit op mij wachten en rukte zich los vlak voor het hek...
Enfin, een jong paard wat zich losrukt los wil rukken uit de handen van een 18-jarige die doet dat gewoon
Ik moest hem wel altijd alleen naar de wei brengen anders stond ie gewoon binnen en dat moest natuurlijk niet zo zijn.
Iemand opperde toen dat ik hem met hoofdstel + bit aan naar de wei moest brengen want met een bit in was meneer zeeeeeeer braaf.
Zelf vond ik dat toen geen goed idee want als hij zich dan toch nog losrukte zou hij de wei in verdwijnen met een hoofdstel aan...
De oplossing die ik als 18 jarige verzon was welliswaar wat spartaans maar op dat moment het enigste wat ik kon verzinnen maar het werkte wel...

Halster om en muscaton haakjes vast gemaakt aan aan de zijkant van het halster. Aan de haakjes van links naar rechts een stro touwtje..jawel DOOR de mond als een bitje.
Welnu zijn eerste reactie toen ie ervandoor wilde gaan was zielig maar ook heel verhelderend voor hem : een strotouwtje op je tandvlees is niet fijn als je daar zelf een harde ruk aan geeft. Hij heeft het de volgende dag nog 1 keertje geprobeerd...daarna stopte hij netjes in de wei en kreeg een snoepje en wachtte braaf tot ik de muscaton haakjes had losgemaakt van zijn halster...

esther scova schreef op vrijdag 16 september 2011, 17:12:

[knip]


Ik had net zoiets gedaan, misschien nog een stuk spartaanser want ik ben door en door gemeen en slecht en sta niet toe dat "p+ projectjes" kunnen mislukken.
ZELF = eigen aktie veroorzaakt p+ respons binnen het kleinst mogelijke venster. Perfect.


1 vraagje: wanneer vond je dat het strotouwtje-project beëindigd kon worden? En waarom?

e m kraak schreef op vrijdag 16 september 2011, 17:42:


Met het risico van 3 klikkers op stijlloos:
"donderstraal toch op Dit kun je niet serieus menen.
Paard doet niks zelf. Hij doet gewoon wat ie altijd doet en wordt door een touwtje over zijn gehemelte ( zoiets als de buckstop van Monty Roberts ) brutaal, grof en pijnlijk geremd in wat ie zichzelf met toestemming van de begeleider geleerd heeft"

Ik verwacht dat je sneeky vraagje aan het eind van je betoog duidelijkheid brengt.
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.Ik vraag me ook af,waarom mensen t gewoon de tyd niet geven.Wat ilona al aangaf ,dan gewoon los laten en dan maar geen lijntje?
Dan na een tyd ,even aanklikken ,even wat doen,belonen en weer los.
Goed opletten ,waarom en wanneer t "losbreken"gebeurd en alert reageren.
Voordat t gebeurd.
T moet altyd 1-2-3 gebeuren,nou maak er 8-9 -10 van .

esther scova schreef op vrijdag 16 september 2011, 17:12:


Tja ,dat is dan de 1-2-3 oplossing ,met geweld dus! Geef mij de 8-9-10 maar.Slaap ik beter van en leer er ook zoveel meer van!!
ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.

Piet schreef op vrijdag 16 september 2011, 18:13:


Leuk was dat he, Columbo

Mafkees

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

e m kraak schreef op vrijdag 16 september 2011, 22:29:


Ik zat het me eerlijkgezegd net als Piet ook al af te vragen waarom je dat zo schreef.
Zo heel erg niet-Egon....

Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag 16 september 2011, 23:12:


Ho ff, toch wel
De p+ opzet is nmm perfekt. Uiteindelijk zijn we iets dat eenduidig ongewenst is (hoe het ontstaan is, is een ander verhaal en niet van belang) aan het AFleren en dat lukt, als je het goed doet, op deze wijze in een keer.
Wat me leerzaam lijkt en wat ik boven tafel probeer te krijgen zijn de problemen hierbij.

Natuurlijk weet ik wel dat het ook anders kan. Er is immers geen acute levensbedreiging, alleen maar iets dat verkeerd gaat en waar je vervangend gedrag voor kunt belonen.
Maar is het daarom verkeerd om het eens over een goed strafplan te hebben en de problemen die dat oproept te overdenken? Het is een stuk lastiger dan belonen.

e m kraak schreef op zaterdag 17 september 2011, 0:10:


Ow oké, dan snap ik het.
Het kwam namelijk op mij over alsof je het DE oplossing voor dit soort problemen vond. Ik vraag me overigens af of straffen moelijker is dan belonen. De meeste mensen zitten nogal gauw in het 'nee' in plaats van het 'ja' met hun paard....

Groet, Pien
(update Dagelijkse Dingen: http://www.spirithorses.be/dagelijksedingen.html)

Spirithorses schreef op zaterdag 17 september 2011, 0:26:


Het lijkt makkelijker voor de mens te vervallen in bestraffend gedrag. Jammergenoeg werken die bestraffingen allemaal maar slecht. Straf 'goed' toepassen zal inderdaad veel moeilijker zijn dan beloning goed toepassen, met meer risico op complicaties.

Dunkt mij


* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten

Overigens dus vreemd dat er tweemaal word aanbevolen het paard ervan te weerhouden zich los te trekken, als uit het eerste bericht toch lijkt mij duidelijk naar voren komt dat paard problemen heeft met de vrijheidsberoving. Dan moet dat probleem toch worden opgelost? En dat gaat niet lukken door de vrijheid ernstiger te beperken, of de tijd dat de vrijheid beperkt word onaangenaam te maken.

Rust en Tijd dus. Kalm aan, kleine stappies, en lukt het niet, dan nog kleinere stapjes. Paard heeft geen horloge om.

* * *
Paddy & Murphy, mijn heldjes op blote voeten

ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.
Straffen,wat met pijn te "paard"gaat ,word zo snel aangehaald.
Als je je intellegentie gebruikt zijn er juist zoveel manieren,om anders te doen.
Vergt vaak meer tyd,maar so what?
mn ijslandse merrie draaide vaak rondjes,als ik op wilde stappen oa.
Ipv te straffen ,geef ik haar een stukje wortel,om haar uit de cirkel van op slot gaan te halen.
Werkt perfect.
In stress situaties komt t nu af en toe nog voor ,maar na een periode (vanaf dat ik haar kocht)blijft ze nu superbraaf stilstaan en wacht zelfs,tot ik aangeef,dat we vertrekken.
Heel veel mensen snappen hier niks van.
belonen,terwijl ze stout is?
Nee,ik zie t anders.
Ik leid haar af ,van haar gewoonlijke rol en idd er zal wat gestraft zijn voor haar gedrag.
Dat concept weten we nu wel.
Ik zie haar als mn vriend en dit werkt uitstekend.
Wel als ze 'staakt"wat dus af en toe ook nog wel eens voorkomt,dan "straf"ik door haar een paar pasjes achteruit te laten gaan.
Ja ,not funny voor haar,maar dit gaat zonder geweld en als ik van a naar b wil en t werkt ?
Als deze nukken al zolang erin hebben gezeten en t bestraft is en dat niet werkt?
geef t de tyd en jezelf de ruimte.
Creativiteit met je paard is juist leuk.
Ik denk ook ,dat veel mensen zich schamen t/o van anderen en dan snel de reguliere praktyken toepassen.
Kijk maar op wedstrijden ed(ik ga al jaren niet meer)
straffen is alom geaccepteerd.

Ik heb dezelfde vraag bij de blauwe buren gesteld, maar ik stel hem hier ook maar even, gezien hier toch aardig wat mensen met veel kennis zitten...

Het betreft Hälga, die ik in het voorjaar kocht en toen al zadeldwang had.
De oorzaak was niet zo moeilijk te achterhalen. Het zadel wat ze mee kreeg en waarmee ze was gereden was veel te smal voor haar, knoerscheef en zeer slecht gestopt. Er zaten allemaal keiharde bulten in.
Het mag duidelijk zijn dat het niet goed heeft gelegen.

Het 'probleem' is oren in de nek/bijten in mijn richting, maar in de lucht of in het touw (dus alleen wijzen dat ze het er niet mee eens is, zonder ooit echt gemeen te worden) bij het erop leggen van het zadel, het 'krabbelen' op de singelplek op dat moment, het pakken van de singel en het (zeer los) vastmaken.
In het begin, met het gaatje voor gaatje iets vaster maken van de singel, houdt ze het zure gedrag.
Zodra de singel redelijk vast zit en later verder wordt aangesingeld, is er niets meer aan de hand (vind ik dus nogal typisch.. je zou het tegenovergestelde verwachten.
Opstappen en wegrijden is geen enkel probleem.
We rijden momenteel alleen ontspannen door het bos in rustig tempo. Ze doet dat verder opgewekt en levendig.
Ze heeft wel de neiging om te struikelen, maar dat wordt de laatste tijd minder. Ze kijkt tegenwoordig ook beter waar ze loopt
(ze wilde voorheen vooral hard gaan, waardoor ze schever ging lopen en dus niet keek waar ze liep... dat gaat nu dus al stukken beter, op sommige zwakke momenten na)

Ik heb momenteel een barefoot, die verder redelijk goed past. Reden waarom een boomzadel geen goed idee is, is haar eigen scheefheid en een 'moeilijke' rug (kort, zeer breed, gewelfd)

Ik heb inmiddels al diverse singels geprobeerd. FRA werkte averechts. Schapenbont en elastische uiteindelijk lijken iets te helpen, maar niet afdoende.

Ze heeft overigens exact hetzelfde probleem als het om een longeergordel of tuiggordel gaat. In principe met alles waarbij een singel nodig is. En altijd alleen met het erop leggen, het aanpakken van de singel en het vastmaken.

Taktiek die ik al heb toegepast;
Ze staat altijd los (touw los over mijn arm) zodat ze geen opgesloten gevoel krijgt, ik laat haar zadel/singel/gordel .. of wat ik dan ook wil gaan gebruiken zien/snuffelen, krabbel even haar rug zodat ze ontspant (ze wordt heel star als ze ziet dat ik iets op haar rug ga leggen, met singel eraan), zorg dat ik het zeer rustig op de rug leg, masseer eerst haar buik (reageert ze ook eerst zuur op, maar ontspant later) , maak de singel eerst heel los vast (raakt nauwelijks de buik), neem heel veel tijd met het aansingelen (gaatje voor gaatje, tussendoor lopen) en werk ook nog met de clicker.

Ik zie echter geen echte verbetering.Noch met zadel, noch met longeergordel (die ik gebruik met leeg mennen) of met wat dan ook waar een singel aan vast zit.
Zoals gezegd vind ik het vooral typisch dat ze juist met het erop leggen en het begin van singel vastpakken en aansingelen zuur reageert.
Als je eenmaal echt aansingelt (dus op het eind) dan is het voorbij en daarna is er noch met het strak aansingelen, noch met opstappen of wat dan ook een probleem.

Iemand nog suggesties?

Ik heb hetzelfde probleem met Goke gehad ... gehad dus! Zij heeft nog altijd twee witte plekken (aan beide kanten) net achter haar voorbenen. Zuur, willen bijten ...
Ik laat haar niet snuffelen en masseer haar ook niet. Ik singel wel gaatje voor gaatje aan ... trouwens doe ik met al mijn paarden. Ik laat haar recht vooruit kijken en als ik de singel wil bevestigen en zij blijft vooruit kijken dan beloon ik haar "good girl" en snoep er in. Belonen doe ik dus gaatje voor gaatje.
Ik heb wel een goed passend zadel (Fryso) en een anatomische singel (Kieffer) voor Goke. Problemen zijn er niet meer, maar ik blijf haar wel belonen voor haar rust. Geen enkel probleem meer. Gedrag verdwijnt als je het met iets fijns vervangt. Geen issue van maken, maar belonen voor gewenst gedrag.