Mijn merrie Mopje doet precies hetzelfde maar heeft nooit met slechte zadels moeten rijden of het moet in haar zeer vroege jeugd zijn geweest. (ik heb bijna altijd op blote rug gereden bij gebrek aan goed zadel) bij haar werkt het het beste als je rustig haar hele rug aait van voor naar achter, ze ontspant en dan reageert ze veel minder als je het zadel oplegt en aansingelt. ( ik heb het eens van een TTouch dame geleerd)

Anja, naar voren laten kijken en belonen bij goed gedrag doe ik al. Staat ook in mijn opening dat ik clicker, dus dat is belonen voor goed gedrag.
Zij heeft idd een slecht zadel gehad, maar de barefoot ligt goed.
Het kan altijd beter, maar hij drukt nergens.
Ze heeft hetzelfde gedrag ook met de longeersingel en eigenlijk alles waar een singel aan zit. Het is dus niet (meer) zadelgerelateerd, maar wel daardoor ontstaan (neem ik aan)
Anatomische singel heb ik overigens ook.

Letje, typisch dat ze dat heeft zonder slechte ervaring.
Krabbelen en wrijven over de rug deed ik al omdat ze dan idd ontspant. Maar het moment van zadel of longeersingel of wat dan ook opleggen, blijft zorgen voor een zuur gezicht/happen in de lucht en in het touw en duidelijk protest.

Ik zou misschien wel eens met ttouch de rug kunnen masseren..
weet niet of dat helpt?

Ik vind het zo vreemd dat er geen echte verandering in komt.
Je zou zeggen dat ze meer vertrouwen krijgt, maar in dat opzicht is dat niet zo. In ieder ander opzicht is ze heel vriendelijk en kan ik onder haar door kruipen.
Het is puur zadel/singel gerelateerd.

Nu is het geen probleemgedrag, noch zorgt het voor gevaarlijke situaties of iets dergelijks, maar ik wil altijd weten waar zo'n gedrag dan vandaan komt.
Als het puur psychisch is, zou clickeren meer resultaat moeten hebben, lijkt me

Maar lichamelijk lijkt het ook niet, gezien ze het alleen in de eerste fase van opzadelen/aansingelen heeft. Je zou zeggen dat ze bij bv een klemzittende zenuw of ribbenpijn of iets dergelijks juist zuurder wordt met de laatste fase van het aansingelen en/of weglopen.
En met rugklachten zou je het niet met de longeersingel verwachten (die ik dus alleen gebruik met leeg mennen en niet voor longeren) en zou je verwachten dat ze reageert met opstappen en weglopen.

Ik snap het gewoon niet helemaal en dat kan ik dan weer niet uitstaan

Een van onze paarden (ex wedstrijdspringpaard) beet en sloeg met zadelen en opstijgen. Toen structureel snoep erin geduwd (na alle evt. medische oorzaken en niet passend zadel uit te sluiten) als we zadelden en opstegen. Zij had enkel slechte herinneringen aan zadelen en rijden; wedstrijd, jakkeren en in d'r bek geplukt worden. Langzaam verdween het, tot het beperkt bleef tot platte oren.

Als we later met het zadel aankwamen dan associeerde ze dit met wat lekkers. En trok ze een 'koekjeshoofd'

Ja maar zoals gezegd doe ik dat al een hele tijd... met zadel, longeersingel en wat dan ook... steeds clickeren/snoep... altijd.
Punt is, dat ik geen enkele verbetering zie en dat zou toch minstens het geval moeten zijn, lijkt me...

ff aanvullen.... ze probeert dus wel voor zich uit te kijken, maar ieder nieuw moment waarop ik iets aan zadel/longeersingel/singel doe reageert ze weer ff fel-zuur.

Nu heeft ze erg lang met een slecht zadel gereden bij de vorige eigenaar en is bepaald niet goed gereden, gezien ze nogal scheef is.
Ze gaat vooral enorm scheef lopen als ze sneller wil
In het begin was dat steeds, maar ze begint nu meer te ontspannen.

De enige reden waarom ik kan bedenken dat clickeren feitelijk niets uithaalt, zou ongemak/pijn zijn, wat ook het struikelen kan verklaren.
Maar...
zou ze dan niet zuur moeten zijn, juist in de laatste fase van aansingelen of bij en opstijgen of rijden?
Of maak ik nu weer een denkfout?

Op het aanleren van andere dingen met de click reageert ze goed, dus ze snapt het concept goed en ik heb ook sterk het idee dat ze het probeert met zadel/singel.
Maar het lijkt gewoon sterker te zijn
(of een reflex???)

Toch ,als ik zo om mij heen kijk,zie ik best veel paarden ,die überhaupt opzadelen niet echt prettig vinden.Heb ook nog nooit een paard gezien ,die uit zichzelf blij met zadeltje aankwam Wat ik ook zie,is ,als t dier een nogal sterk karakter heeft ,t zn ongenoegen wat meer laat zien dan de wat meer "slaafse : dieren. Met anda is t ook zo,maar ik ga niet moeilijk erover doen.ja ja is goed! braaf paard en er geen punt van maken.T grappige is dan ,als t zadel er op ligt en ik gaatje voor gaatje rustig aansingel t dan ,zeg maar bij t 3e gaatje over is.stilte !klaar!
ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 17 september 2011, 17:40:


Op welke plek krabbel je, Sandra?

Het klinkt namelijk alsof je een shiatsu punt te pakken hebt wat irritatie geeft. Door een slecht passend zadel kan die plek een melding geven. Druk op zo'n plek is in het begin niet fijn en kan erg veel pijn doen.

Monique

Trudy, er zijn idd veel paarden die zo reageren en idd... hälga doet het in de latere fase van aansingelen ook niet meer.
Weet echter niet of haar reactie idd te maken heeft met sterk karakter. Silja 'praat' meer van zich af dan Hälga en heeft dat probleem niet. Althans niet als je haar even de kans geeft om zich voor te bereiden. Dus ff zadel laten zien,. laten snuffen en dan erop.
Hälga is eigenlijk juist erg meegaand (wat afwachtend nog) dus tja...

Wellicht heeft het niets te betekenen en ik maak er verder ook geen echt punt van, maar ik vraag me wel af waarom het niet beter wordt en of ik soms iets mis.
Misschien zoek ik het ook te ver,
Maar vlgs mij geeft een paard alleen iets met reden aan.
Of het moet idd een soort reflex van d'r zijn.

Monique, lijkt me stug. Ik krabbel geen bepaald punt. Als ze gespannen is bij het zien van het zadel krabbel ik even over haar rug en dan ontspant ze wat. Ik doe dat ook na het rijden en dat vindt ze heerlijk.
Ik krabbel/masseer ook even de singelplek voordat ik de singel pak, bij wijze van voorbereiding en dat voorkomt al te heftige reacties. Ik doe ook dat even na het rijden en ook dat vindt ze prettig.

Nou ,ik denk ,als je in t latere stadium gewoon door kan singelen,zoals ik met anda ook kan,je er misschien niet zon punt van (hoeft) te maken. Ik heb anda helemaal laten checken op rug en andere problemen,maar die zijn er niet.
En heb nu zoiets:ach ja,waarom mogen paarden,mits je geen gevaar loopt en zij ook niet natuurlijk,hun nukken mogen hebben.Zeg erbij:: mits je alles hebt gecheckt!

ijzer/zweep/spoor/bitloos,maar niet stuur-of hopeloos.

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 17 september 2011, 18:28:

Wij hebben hier ook zo'n merrie, onze Indy. Altijd zuur bij het opzadelen, oren plat, happen.
Laten we haar grazen bij het opzadelen, dan is er geen enkel maar dan ook geen enkel probleem.
Intussen denk ik dat zij ons clickert, want om haar ongemak wat te "verlichten" krijgt ook zij een beloning wanneer ze naar voren kijkt. Nu hapt ze in het touw en kijkt dan achterom om te zien waar haar beloning blijft.
Slimme Indy

Sandra ik zou eerst toch de rug (en de hals!)eens laten controleren bijv door een goede osteopaat, hoogst waarschijnlijk vind je hier wel blokkades (zeker wanneer het paard zo scheef is)Voordat het als slecht gedrag bestempeld wordt.. Het struikelen kan hier ook mee samenhangen daar er bij een blokkade hoger in het lijf vaak een verminderde doorbloeding (en gevoel!) naar 1 of beide benen is..Weet niet of je bij mij in de buurt woont maar met thermografie is 1 en ander goed in beeld te brengen.

cindy

Spirithorses schreef op zaterdag 17 september 2011, 0:26:


Ik niet, nog geen seconde. Jij moet echt die zooi data, boeken en onderzoeken van Skinner enzo eens doornemen. Zou verplicht moeten zijn voor "profi's", dan hoef je je dit soort basisvragen niet langer af te vragen
Breinloos geweld veroorzaken, dát is makkelijk! Pijnigen, martelen. Wat ik zo wonderlijk vind is dat veel mensen er nog aardigheid in hebben ook.
Maar wetenschappelijk effectief straffen, waardoor gedragspatronen muteren en ongewenste verminderen zonder allerlei vervelende bijeffecten te veroorzaken... heel lastig. Telefoonboeken vol dierproeven tonen aan dat belonen veel makkelijker te hanteren is.
Als je er op gaat letten zul je bemerken dat in de meeste gevallen waarin mensen denken dat er van een straf geleerd is, dat onjuist is. Óf dat het feitelijk zo in elkaar zit dat mensen denken dat een straf werkt, maar dat ze niet door hebben dat het feitelijk een beloning is (waar ze geen weet van hebben) die werkzaam is.

De meeste mensen zitten nogal gauw in het 'nee' in plaats van het

Dat klopt, de meeste mensen hebben dan blijkbaar ook weinig anders dan trammelant met hun paarden. Anders zou die hele SM winkel toch ook overbodig zijn? En hoe vaak horen we nou: "wat mijn paard het allerleukste van alles vindt, is mee uit rijden mogen, net een hond die uitgelaten wordt!"? Potdorie, als je je hond zo zou behandelen als wat het gemiddelde paard te verduren heeft heb je morgenvroeg de hele godvergeten dierenbescherming op je stoep staan....

Hoikes,
Ik heb Traviata bij een handelaar gekocht. Ze stond daar veel te mager en heel erg bang. Je kon niet in haar buurt komen. Die handelaar had haar van een natuurgebied, waar ze gedekt was door een Konikhengst (resultaat: Flow).
Ik heb haar de eerste maanden gewoon laten doen, zonder mij op te dringen en na de bevalling is zij steeds meer naar mij toegekomen. Flow, was heel nieuwsgierig en kwam altijd af als ik in de weide aankwam en dat zorgde ervoor dat Traviata (Vieke hoe ik haar noemde) ook volgde.
Als ik haar aan de koord had, was ze heel gemakkelijk vast te maken. En dan gaf ik haar wat hooi en begon ik met haar te borstelen, benen te aaien, ... . Ze had wel altijd de neiging om haar rechterkant te beschermen. Hiermee bedoel ik dat ze liever niet had dat je haar aan die kant aaide, maar uiteindelijk liet ze dat ook mooi toe. Nooit een stamp van haar gehad ook niet als ik haar benen aaide.
Ik ben erzelfs toe ingeslaagd haar op te zadelen en erop te kruipen! Zonder enig protest! Had wel geen bit ingedaan, want daar reageerde ze te fel op, door heletijd onrustig met het hoofd te schudden. Dus gewoon halstertje en een koord heb ik haar bereden. Vooral stap en een klein drafje. Ze was zo koel dat ze dat allemaal zomaar liet doen.
Tis een schatje he!
Groetjes Caroline
PS: Weet jij waar Flow naar toe is gebracht?

Sandra van Bommel schreef op zaterdag 17 september 2011, 19:26:


Heb pas nog een paard meegemaakt wat altijd moeilijk deed met opzadelen en waarbij er ook altijd last was in de schoft. (weet niet of ze daar ook last heeft) Bij dat paard werd gedacht aan een maagzweer

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren