Ik heb sinds een paar maanden ook een gezelschaps minishet, toen we met de 2 andere weggingen sprong hij zo in de sloot, sindsdien gaat hij mee aan zo'n flex hondenriem , want met een longeerlijn was het moeilijk op maat te houden.
Misschien kan je hem trainen eerst een klein stukje mee, of hem meenemen en weghalen bij de ander. Ik bedoel dus alleen met de shet weggaan.
In iedergeval veel succes en hoop dat je een oplossing vindt.

Hallo Allemaal ! (:

Ik ben kort geleden met mijn paardje begonnen met vrijheidsdressuur, hij vind het heel erg leuk ! En ik ook ! Ik wil heel graag gaan beginnen met hem leren te liggen. En mijn vraag aan jullie is dus : Wie weet er een goede paardvriendelijke manier om een paard te leren liggen ?

Ik heb trouwens voor de gene die het leuk vinden nog een filmpje gemaakt waarin je een paar trucjes kunt zien : http://www.youtube.com/watch?v=g8SyA2sI-Pc&feature=channel_video_title

Alvast bedankt ! :)

Liefs Anne

leuk filmpje!!!
en ook een heel leuk paardje!
ik kan je alleen niet helpen hoe je het liggen moet aanleren, sorry...

The horse is never wrong

wat is Hlayyil enthousiast! Leuk anne, misschien heb je iets aan onderstaande website?:

www.nalantavrijheidsdressuur.tk

Miskoop hoeft idd niet. Z.e. kan ook zo'n rol gaat spelen door stress en andere omstandigheden (voer, plaats met meer mugjes etc) en het gedrag zegt niets.
Een paard kan op de ene plek braaf zijn en elders, als er niet vanaf het begin mee wordt gewerkt, een hele andere kant laten zien.

Ketting zou ik nooit doen. Vind ik veel te link. Als ik zie hoe zeer de niet gestressde shetten zich hier in de problemen kunnen werken als ik 3 tellen mijn rug draai, weet ik genoeg

Trainen met hele langzame opbouw is een optie. Je zult dat iig wel moeten weten wat je doet en veel tijd moeten nemen.
Ik heb dit ook gedaan met silja, die in paniek raakt als haar grote vriendin weggaat (ondanks shetten in de wei)
Werkt wel (maar verwacht geen wonderen), maar in mijn geval is het inmiddels weer een tijd geleden en zal ik in de zomer opnieuw moeten beginnen. Houdt je iig van de straat.

Nog beter... shettenvriendje(s) Als je alleen met je grote paard rijdt, is dat een optie.
Paard is kuddedier dus die angst om alleen te zijn is normaal. Andere dieren, die niet tot de kudde horen, bieden geen veiligheid.

Hoe dan ook evengoed doen... met dat beestje gaat trainen.
Je leert het netjes gedrag aan en het beestje krijgt aandacht, want dat heeft een shet ook nodig.
Trulsa is hier helemaal opgebloeid omdat ik er dingen mee doe; al is het simpel zoals wandelingetjes en agility. Ze wil gewoon ook uitdaging en m.i. is het voor ieder paard goed om er regelmatig dingetjes mee te doen/beetje uitdaging te bieden.
Bovendien is het gewoon nodig dat een paard -ook een shetter- goed te hanteren is.

Eenmaal getraind, kun je het leren om naast je paard te lopen. Zoiets komt nu eenmaal niet zomaar vanzelf.
In de zomer wil ik ook met twee grote paarden gaan rijden (voor silja een opluchting als ze meekan en ik kan ze gelijktijdig beweging geven als mijn man geen tijd heeft)
Daar train ik nu al voor.
Stap 1: perfect luisteren aan het halster in wei, paddock
Stap 2:buiten prefect luisteren aan halster, op verschillende plaatsen, verschillende situaties
Stap 3: in wei paddock naast elkaar lopen van twee paarden (dus twee paarden gelijktijdig leiden, waarbij ze beiden dusdanig worden getraind dat ze zeer goed luisteren en bv ook een voor een door opening kunnen.
Stap 4: stap 3, maar dan buiten, op straat, in het bos ed.
En daarna gaan oefenen met 1 als handpaard

Nu weet ik dat menig van jullie het heel wat sneller doen, maar ik ben een ouwe doos en neem liever geen risico's. Ik wil gewoon zeker zijn dat de paarden meteen op licht signaal reageren. Voor mij werkt dat
Sil was in het begin een feeks als ze naast Hälga liep, vooral als clickertraining erbij kwam kijken of wanneer het waaide of ze om andere reden nerveus was, Nu loop ik dus al echt ver met twee grote paarden en heb vorige week zelfs enge dingen meegenomen zoals het erf bij de watermolen met veel eng apparatuur en over de brug heen.
Volgende stap in het voorjaar wordt; 1 paard rijden, 1 aan de hand
(nu is het glad, dus moet ik alles opschuiven)

Dus voor t.s, Trainen Scheiden trainen maar ook shetter trainen op manieren, zodat je ze samen mee kunt nemen, als je geen extra pony wilt

Sandra van Bommel schreef op maandag 23 januari 2012, 7:46:

Dankjewel Cindy !! Dat is inderdaad een hele goede website ! :) Hlayyil vind het echt helemaal geweldig die vrijheidsdressuur !

Hallo, hier meld zich degene die Geertje lesgeeft en de cursus daar op stal zal geven
De cursus zal o.a. inderdaad uit grondwerk bestaan waarbij je leert werken met de ruimtes om het paard heen zonder druk direct op het paard te richten. Je leert o.a. hoe je kunt communiceren met gevoel, het paard te leiden en richting te geven vanuit verschillende posities en hoe je zijn respect kan verdienen door beslissingen te maken voor het paard die hij begrijpt en die hem een goed gevoel geven.
Ik werk altijd met een klein groepje omdat ik denk dat deelnemers er het meeste aan hebben als ze zoveel mogelijk met hun paard in praktijk aan de slag gaan. Dit houdt dus in dat je het grootste gedeelte van de dag met je paard bezig bent.

Uiteraard zal het heel leuk zijn als jullie naar deze cursus bij Geertje op stal zouden kunnen komen. Het is een leuke stal

maar ook,
@ Suzanne of Mirel... als je graag met je eigen paard wil deelnemen maar deze niet kunt of wil vervoeren, is het ook mogelijk om een cursus op je eigen locatie te organiseren.
Dit kan al bij minimaal 3 personen....
Ook is het mogelijk eerst een demonstratie te organiseren zodat je kunt zien of deze manier van werken je iets lijkt.

Wie weet tot gauw!

Danielle Visarius schreef op dinsdag 24 januari 2012, 23:22:


Ik heb (zeker op de grond) mijn zaken echt prima voor elkaar - maar grondwerken en samen dingen doen is altijd leuk.
Ik moet ook veel moeite doen om mijn paard te vervoeren maar kan tegen die tijd waarschijnlijk wel met mijn paard naast de fiets of onder de man komen.

Daar kom ik dan met de nachtschuit (ik ben niet zo actief of fora maar probeer mezelf dat wel meer aan te leren )

Piet, ik begrijp je reactie helemaal. Ik heb het ook erg vluchtig geschreven dus kan me voorstellen dat je er van alles onder kan verstaan. Ik vergeet soms hoe sterk intepretatie een rol kan spelen, helemaal als het om geschreven woorden gaat die iets over paarden of training duidelijk moet maken

Wat ik bedoelde met 'grenzen aangeven' en 'duidelijk hebben wat die grenzen zijn' en 'die van het paard respecteren', zal ik proberen uit te leggen adhv een voorbeeld. En ik zal die van Geertje volgen...

Stel een paard bonst tegen de persoon aan of komt erg dichtbij, waarop de persoon als reactie wijkt.
Dit gaat altijd goed, totdat het misgaat en de persoon daarbij pijn heeft of zelfs omver wordt gelopen.
Hoe er dan vaak, in zowel 'NH kringen' als traditionele methodes wordt gereageerd, is dat het paard afgestraft wordt en - afhankelijk van de 'methode'- al dan niet met geweld wordt verteld dat het niet zo dichtbij had mogen komen. Dat wordt inderdaad gerechtvaardigd met 'het paard moet mijn grenzen of persoonlijke ruimte respecteren'.

Voor mij spelen dan een aantal vragen aan de persoon in kwestie een rol:

1. Is het voor het paard überhaupt wel duidelijk wat die ‘grenzen’ zijn of dat hij niet zo dichtbij mag komen? Is dit wel eerder aangegeven op een manier die het paard begrijpt?
2. Geeft de persoon – al dan niet bewust- geen tegenstrijdige boodschap af? Is het gedrag bijvoorbeeld gecreëerd omdat het onbewust is beloond?
3. Is de persoon zelf consistent in zijn/haar gedrag?
4. Uitgaande van ‘wat je uitgeeft, krijg je terug’, respecteert de persoon de ruimte van het paard wel?

Om terug te gaan naar het voorbeeld…
Vaak zie je dat het paard geen idee heeft van eventuele grenzen van de persoon, aangezien grenzen niet bestaan als je deze niet aangeeft. Zonder dat de persoon het doorheeft mag het paard bijvoorbeeld het ene moment wel met zijn hoofd tegen de persoon aanschuren, of komt met zijn hoofd tegen de persoon aandrukken en wordt daarna geaaid (=onbewust beloond) maar het volgende moment als het weer op die plek wil komen staan wordt hij opeens terug geduwd (= niet consistent en onduidelijk).

Ook loopt de persoon altijd direct op het paard af om het uit het niets vol over het hoofd te aaien, om de hals te vallen of een halster om te jassen zonder daarbij te zien of het paard überhaupt met zijn aandacht wel daar was, of zonder de signalen te lezen of het paard en al dan niet prettig vond (=niet respecteren van de ruimte van het paard).

Dit is een hele periode zo door gegaan en het paard raakt eraan gewend/krijgt aangeleerd dat zijn lichaam en hoofd dichtbij de persoon ‘horen’ te zijn doordat hij daar ook nog eens onbewust voor wordt beloond door een aai, of aangeleerd krijgt dat de persoon steeds voor hem wijkt als hij druk zet.

Vervolgens valt het paard dus niet kwalijk te nemen (er valt ene paard überhaupt naar mijn idee nooit iets kwalijk te nemen) dat hij op een dag, als hij bijvoorbeeld schrikt, prompt springt in de ruimte waar hij aangeleerd is te zijn, namelijk tegen de persoon aan.

Voor mij begint het in de training dan met
1. Het paard z’n ruimte respecteren door bijvoorbeeld niet zomaar op hem af te stormen en zijn halster om te jassen maar eerst te kijken of je contact krijgt en hem te vragen zijn hoofd aan te bieden in het halster en hem dáárvoor te belonen, of nog simpelder, niet zo op hem afstormen en hem over zijn bol aaien maar eerst zijn signalen te lezen wanneer we aankomen. Of nog simpelder… als we willen dat het paard bijvoorbeeld een meter afstand houdt, wij zelf ook die meter afstand aanhouden als we met iemand staan te praten terwijl we naast het paard staan.
2. Met aangeven wat wij onprettig vinden op een manier die niet persoonlijk naar het paard wordt gericht maar puur heeft te maken met onszelf (we houden het bij onszelf!) en vooral ook belonen wat we prettig vinden en hier consistent in zijn. Dus als het paard komt aangewandeld om zijn hoofd te komen schuren, geef je met een signaal die het paard begrijpt aan dat hij daar niet moet zijn en aangezien ik op basis van gevoel werk, moet je gevoel of energie erachter ook zeggen ‘niet hier’ (zonder daarbij boos te worden of je energie op het paard te richten!) .
Vervolgens is het naar mijn mening net zo belangrijk om aan te geven waar het paard dan wel zou moeten zijn en dit kan dan weer door hem te belonen op het moment dat hij wel ‘beleefd’ komt aanwandelen en op een bepaalde afstand bij ons komt staan.
Echter, heb ik in praktijk gemerkt dat het – als het gaat om ruimte – paarden heel goed weten wat een goede ruimte is, aangezien ze die ook onderling hanteren.

Tjeeh, het kostte me aardig wat woorden om te omschrijven maar ik wilde het deze keer graag zo goed mogelijk onderbouwen. Ik hoop dat dat nu enigszins is gelukt!
Voor mij, en ook voor Geertje werkt dit goed en ook erg snel als je consistent blijft.
Dat het voor mij werkt, zegt natuurlijk niet dat het dé juiste manier is

Hey danielle,

je hebt het er maar druk mee en zo te lezen gaat het goed met je.
Ik ben meer op zoek naar iemand die ons rijtechnisch gaat helpen want op de grond gaat het naar mijn idee goed. Heb alleen wat gymnastische lessen vanaf de grond of rug nodig. Geef jij die ook?
Mag je tijdens de clinic ook als toeschrouwer komen en daarna besluiten een keer les te nemen, of wat kost een proefles?

Vervoer is en blijft lastig daarbij komt kijken dat storm zoveel stress heeft dat ik dat liever niet doen voor een paar uur.

Groetjes

Nou ja, Mirel!! Ik herkende je helemaal niet! Ook niet op de foto, maar nu je Storm noemt, gaat er een lampje branden....

Tjeeh zeg, nee, ik weet dat jij en Storm het heel goed voor elkaar hebben, denk niet dat je mijn hulp daarbij nodig hebt
Hoe gaat het met je? en met Storm? en waar staan jullie nu? (of kunnen we nu beter over schakelen op mail?)

Ik zou je kunnen helpen met rechtrichten en gymnasticeren, oa mbv de Neckrope.
Loop je echt tegen fysieke problemen aan?

Verder zijn mijn rijlessen ook vooral gericht op synchronisatie met het paard. Dit houdt in dat je leert zijn bewegingen te voelen en te volgen en deze vervolgens te beïnvloeden met de juiste timing (wanneer beweegt welk deel van het paard en wanneer kan ik het paard dus iets vragen). Vaak zie je al dat het rijden hierdoor een stuk soepelder gaat omdat je als één gaat bewegen en het paard minder hindert.

Verder kun je natuurlijk eerst bij de clinic komen kijken, ik werk weer volgens een hele andere manier van de grond, wat natuurlijk altijd weer leerzaam kan zijn. Maar voor je les, als dat een grondwerk clinic is en jij op zoek bent naar hulp met het rijden, is dat misschien dáárvoor minder zinvol.

Een introductie les is normaal € 25,- (les € 30,-) en een les duurt ongeveer 1,5 uur. Dat zou niet 1,5 uur rijden zijn, maar ik neem graag de tijd om alles goed uit te leggen en waar nodig voor te doen. Verder is mijn reiskosten vergoeding 0,25c per km vanaf Zoetermeer of voor regio Brabant, vanaf Rijsbergen gerekend.

Maar Mirel, het lijkt me gewoon erg leuk je weer eens te zien en spreken dus als je alleen mijn reiskosten wil vergoeden, combineren we dat gelijk met een intro les. idee?

Nou ik heb er wel een zooitje van gemaakt...

zie nu dat ik in mijn eerdere bericht schreef '@Suzanne of Mirel' maar bedoelde daar Merel omdat zij had aangegeven graag op de hoogte te willen blijven.

Vervolgens heb ik net in mijn bericht aan Mirel de reactie van Merel en doorheen gehaald over het grondwerken.

Dus MEREL dat stukje over het kijken naar de clinic, en dat je met het grondwerk geen hulp van mij nodig hebt, is deels voor jou bedoeld, alleen ben jij geloof ik niet op zoek naar hulp voor bij het rijden en ik had inderdaad van Geertje begrepen dat jij veel leuke dingen met je paard kan
Je bent natuurlijk van harte welkom om te komen kijken of meedoen, misschien spreekt deze manier van werken je wel aan.
Of, als je iets wil leren over het rijden in synchronisatie (wat ik net aan Mirel uitlegde) is dta misschien wel iets voor jou.

@Mirel, ik weet dus dat jij en Storm ook prima op de grond functioneren. Ik herinner mij alleen jouw reactie in het andere topic over dat je misschien wel hulp kon gebruiken met het aangeven van je grenzen dus vandaar dat ik daardoor aan grondwerk dacht...

Dit is nou de reden waarom ik niet zo actief ben op fora, ik maak er een warboel van

Hihi, das meteen een erg uitgebreid antwoord.

Danielle Visarius schreef op woensdag 25 januari 2012, 0:09:

Ik word hier altijd best allergisch van, waarom moet iedereen m'n ponies meteen over de neus aaien?? En dan zeuren dat de ponies degene die aait niet aardig schijnen te vinden. Nee, vind je het gek, als een volslagen vreemde mij zou omhelzen en op m'n mond zou zoenen zou ik ook niet de meest vriendelijke zijn.


Volgens mij wel hoor

@Danielle: ik denk dat ik wel 3 mensen kan verzamelen in Ridderkerk, ik wil met mijn nieuwe veulentje nog niet meteen op reis
Wat zijn dan de kosten?