e m kraak schreef op donderdag 2 februari 2012, 12:52:


Wat zit jou toch precies dwars? Is de pijptabak soms op?
Jij vindt een bepaald aspect van de rijderij blijkbaar niet leuk of niet nodig en ik wel. Of andersom. Nou en?!
Ga jij invullen of ik wel of niet op ruige landjes rijd en alvast aannemen dat dat niet zo is en je daar preventief over opwinden?
Omscholen, herscholen... pffft schoolmeesterigzeurgeneuzel.

Prachtig filmpje, jammer dat het paard ijzers en bandages om heeft.

Christel Provaas schreef op donderdag 2 februari 2012, 17:15:


Understatement van de eeuw. Je mag gerust zeggen dat ik het leeuwendeel van het paardengedoe niet leuk vind en het kwalificeer als je reinste dierenmishandeling.


Inderdaad... nou en


Ik vul juist helemaal niets in. Lees nog maar eens:
Misschien ben jij wel helemaal geen dressuurmiepje maar op PN doe je naar mijn indruk wel hardnekkig alsof.


Er is een elementair verschil tussen met nog meer eindeloos gekloot een gekloot dat al gekloot was proberen goed te krijgen (omscholen) en vanaf een solide basis opnieuw opbouwen (herscholen). En als je dat schoolmeesterigzeurgeneuzel vindt... nou en?

Hallo Ticora,
Op een forum als dit moet je andere adviezen verwachten.
Anders in de zin van: minder rechtlijnig denken, meer werken aan de oorzaak van het probleem dan aan de uiterlijke verschijningsvorm.
Als je je paard niet kunt rijden met een losse teugel, dan is er al iets heel erg verkeerd.
En ik kan het weten, ik deed dat vroeger zelf ook.
En ik heb ook "bloedpaarden" : grote, snelle KWPN merries, met bloedlijnen die bij velen synoniem staan voor problemen.
Mijn raad is: ga eens terug naar het begin en analyseer hoe goed je paard is met b.v. leiden, het indoen van een bit,(kun je b.v. het bit indoen, terwijl je paard haar hoofd laag houdt) zadelen, stilstaan met opstijgen, wandelen en rijden in een vreemde omgeving aan een losse teugel, tempocontrole, zowel vooruit als achteruit, vanuit je zit, trailerladen, terwijl jij buiten de trailer staat enz. enz.
Wat heeft dat met pullen te maken? Misschien meer dan je zo op het eerste gezicht denkt.
Mij heeft deze andere manier van denken en handelen in elk geval heel veel gebracht.
Ik rijd mijn merrie nu met een touwhalster in alle situaties, mijn jonge 4 jarige Jazz x Houston ( 1. 70 m.) kan perfect stilstaan tussen 2 kuilrollen en laat mij daarbij rustig mij op zijn rug knielen. Ik rijd hem nog niet, hij is nog maar 4 jaar, maar vind deze handelingen een prima test en voorbereiding daarvoor.
Een bit krijgt hij niet in, is ook absoluut niet nodig.

Aafke schreef op donderdag 2 februari 2012, 8:25:


kijk nog maar eens goed, zo mooi is dat filmpje niet, allemaal aangeleerd met ijzerwerk, kijk maar op de website van de ruiter. Het paard heeft rondom ijzers bovendien.

joop schreef op donderdag 2 februari 2012, 18:10:


Het mooie van dit filmpje (en haar andere bitloze filmpjes) is dat deze Grand Prix ruiter nog niet zo heel lang geleden bitloos heeft "ontdekt", sindsdien bitloos traint en zich inzet voor bitloos dressuur, ook op Grand Prix niveau.

Bedankt voor input

@ Niek: hoe zou je nou ooit verdrietig kunnen zijn met 2 van zulke mooie mannen in het veld?

Martina schreef op donderdag 2 februari 2012, 9:51:


Toch is dat niet zulk heel vreemd gedrag he, veel mensen nemen dagelijks deel aan levensvergaarlijke verkeer op de weg zonder er bij na te denken, maar zijn doodsbang voor spinnen. Ik noem maar een voorbeeld



Das mooi gezegd.

Natuurlijk ben ik er van op de hoogte dat paarden je lichaamstaal (proberen te) lezen. Maar dat er eentje zo iets, ogenschijnlijk, volstrekt willekeurigs doet, en het daarna herhaalt alleen maar omdat z'n mens het lollig vind (ik gaf hem verder geen snoepje, geen goedzo, geen krabbel, dus geen marker, en hij vroeg hier ook niet om), dat heb ik voor zover ik me herinner niet eerder gezien.
Dat een paard's gedrag beinvloed wordt door de gemoedstoestand van z'n mens, dat een paard iets herhaalt omdat het er een beloning (op welke manier dan ook) mee weet te krijgen, dat is me bekend. Maar dat een paard gedrag vertoont enkel om iemand mee te amuseren, het is voor mij een nieuwe.

Doet me trouwens opeens wel denken aan dit filmpje, om zichzelf dan mee te amuseren, maar deze was ook nieuw voor me: http://www.youtube.com/watch?v=yzp7GMRibQ0

Pffffff.... jeetje wat een hoop frustratie lees ik hier allemaal (jong en oud zo te zien?)
Mensenlief!!! ik verwacht niet dat er naar mijn mond gepraat word maar vraag wat advies van mensen. Ik zit helemaal niet te wachten om afgekraakt te worden omdat ik nu een modern gereden paard bezit (met bit in zijn mond).
Ik heb dit paard pas een jaar, we moeten samen groeien. Dit paard is anders gereden (door iemand anders) ik ervaar nu wat problemen in de aanleuning en zoek naar de ervaringen en tips van anderen die dit "probleem" herkennen.
Ik trek niet aan het hoofd van mijn paard tot ik blaren op mijn handen heb (het is de ruiterhand die het bit hard maakt, je kunt ook met fluwelen handschoenen rijden) en ik mishandel mijn paard niet. In dit stadium kan ik mijn (dressuur)paard niet rijden met een knoophalster en een backpad, dat mag u komen proberen meneer piet maar ik garandeer u dat u zand gaat happen!. Kijkerig `ja... dat heeft hij geerft van zijn vader en is genetisch bepaald, dit is geen trapzak maar een allert paard en zeer voorwaards. Regelmatig doen we grondwerk (freestyle), paard reageerd heel goed en ik ben de leider.
Ik heb niets tegen mensen die bitloos en zonder zadel rijden (ik vind het prachtig) en hoop dit in de toekomst ook te kunnen doen. Karen Rohlf is mijn grote favoriet.

Of we nu aan klassiek, modern, NH of vrijheidsdressuur doen... het is allemaal dressuur en de basis komt het allemaal op hetzelfde neer alleen zijn er veel verschillende methodes.
De amazone die mijn huidige paard heeft beleerd heeft het op haar manier gedaan, ik ervaar nu een paard wat voor mijn gevoel met te veel druk is gereden en probeer hem nu (hoe je het ook wil noemen...) anders te rijden zodat het ook voor hem een stuk prettiger zal worden.

Even voor alle duidelijkheid... ik heb geen vaste methode. Ik heb les gehad van een Grand prix ruiter, 1 jaar in de leer geweest bij A. de Both (rechtrichten), klassiek les en 2 jaar orun afgerond. Heb goede en slechte ervaringen, heb er uitgehaald wat ik goed en fijn vond.
Ben laatst gaan kijken naar de kur op muziek (jumping amsterdam) heb er maar 1 voorbij zien komen waar ik van genoten heb en dat was Jeroen Devroe (klassiek gereden). Misschien geeft dat een beetje aan dat ik wel een dressuurmiep ben maar wel in de richting van het klassieke rijden zonder druk. Ik vind de sport echt mooi en deel er graag aan mee.

Het komt er zo te lezen op dit forum een beetje op neer dat ieder paard die met een bit gereden word en ijzers heeft mishandeld word, wat een onzin!.

Ik heb gewoon een blij en vrolijk paard wat super goed in zijn vel zit.... oh ja, 2x per jaar controle fisio/ostio, gebidscontrole, zadel is aangemeten en ligt super!, elke 3 maanden happy atleeth massage (spieren zijn los), paard is goed recht in het lijf (niet extreem rechts of links gebogen).
Het probleem is alleen dat ik hem wil leren niet te veel steun te gaan zoeken in mijn handen wat hij blijkbaar gewent is en zou het fijn vinden als iemand dit herkent en een goede tip heeft.

Welkom op het forum van Paard Natuurlijk!
Het forum van lekker duidelijke meningen!

Bedenk wel dat de meeste mensen juist op dit forum te vinden zijn omdat ze bepaalde ideeën hebben over paardenhouden.
En 'ergens' zal er een reden zijn waarom jij je juist hier hebt aangemeld?

Ik vind de optie bitloos geen vreemde. Er kleven nadelen aan het rijden met bit, maar nadelen aan het bitloze rijden zijn er in mijn ogen niet tot nauwelijks.
Ik ben wel benieuwd, waarom je denkt niet met lange(re) teugels te kunnen rijden.
Valt je paard dan uit elkaar of is ie niet meer stuurbaar?
Wat moet ik mij daar bij voorstellen?

Ticora schreef op donderdag 2 februari 2012, 23:47:


Ik heb geen enkele vorm van kritiek, dat doen anderen wel.
Ik heb alleen wel één vraag: what the fuck is een "modern gereden paard"???? Ik heb daar werkelijk nog nooit van gehoord ... nieuwe hype?

Merel,
Ja geloof dat ik hier niet gewaardeerd word "hahaha" maar ook ik als dressuuramazone houd mijn paard zo natuurlijk mogelijk. Vind deze site heel informatief en ik ben erg nieuwsgierig naar andere methodes etc... Paarden heb je nooit alleen en je kunt altijd van anderen leren.
Ik heb dit paard nog nooit bitloos gereden. Dit paard is vanaf zijn 3e levensjaar al beleerd voor de moderne dressuursport. Het is een grote sterke kerel met een gouden karakter, wel erg fris, massief en temperametvol. Het is niet zo dat ik uit angst met een bit en zadel rij maar hij is van nature wat explosief en ik ga geen problemen opzoeken. Hij kan soms zonder enige reden met 4 benen opzij springen als iemand ineens om de hoek komt kijken als hij geconsentreerd aan het werk is, dit is gewoon zijn temperament en niets anders.
Iedereen blijft maar hameren op het bitloos gaan rijden?.

Misschien moet ik het even nog anders formuleren.... hij is nageeflijk en redelijk goed in balans, kan hem hoog en laag instellen (dressuurhouding, neusje eruit en halsstrekken) dus het is niet zo dat het paard tegen de hand is en blauwe lagen krijgt van de druk (en ik blaren op mijn handen) maar hij zoekt zelf te veel druk en ik wil hem leren te wijken voor de druk zodat hij leert op eigen benen te blijven zonder mijn hand.

Anja,
Er zijn veel benoemingen.. maar zoals ik al beschrijf komt het allemaal op hetzelfde neer.
Onder moderne dressuur valt het rijden volgens de FEI regelement (wedstrijdsport) maar heeft niets te maken met trekken, schoppen en je paard in een houding dwingen want dat heeft niets met dressuur te maken en gebeurd ook onder de recreatieruiters.

Ticora schreef op donderdag 2 februari 2012, 23:47:


Nee dat is geen onzin.


Bit er uit en loslaten.

Ticora schreef op vrijdag 3 februari 2012, 1:16:


Vertel eens?


Herkenbaar. Toch kun je ook met zo'n paard probleemloos de overstap naar bitloos maken.


Een bit is toch geen houvast voor de ruiter om te voorkomen dat je valt of iets dergelijks?
Ik zie niet wat het bit hier allemaal mee te maken heeft. Het geeft geen veiligheid, geen rem, geen houvast. Wel zorgt het voor spanning, pijn en hulpeloosheid bij je paard.

Ticora schreef op vrijdag 3 februari 2012, 1:16:

Het bit kán juist één van de oorzaken van dit gedrag zijn. Probeer het gewoon eens. Grote kans dat hij direct veel meer ontspannen is.


Ja, die kans is groot.

Groet, Dani

Ticora schreef op vrijdag 3 februari 2012, 1:16:


Jawel, ik waardeer iedereen die open staat voor verandering ten gunste van zijn dieren.


Super om te horen


Ik heb zo'n gevoel dat wanneer jij echt op een andere manier met je paard bezig zult gaan, je over een poosje denkt "heb ik dit geschreven??" "Hoe kon ik denken dat het bit nodig is omdat hij schrikt en explosief reageert?"

Weet je dat we bijvoorbeeld met Peet, nu grooooot voorstander van bitloos, ook dat soort mailconversaties hebben gevoerd? Heel lang geleden. Ja toch, Peet?

Mijn (toen nog verzorg-) paard Baladeika is met mij op haar rug in een halfdiepe sloot gesprongen omdat ze schrok van een tractor. Echt gesprongen, niet gevallen. Ik werd kopje onder achter haar aangesleept omdat ik niet los wilde laten omdat ik bang was dat ze eruit zou komen op de weg zou rennen. Uiteindelijk kwam ze er niet uit, veel te stijle wand, ze was bijna verzopen, ik heb echt veel moeite moeten doen om haar hoofd boven water te houden, maar ze is eruit getakeld. Toen ze eruit was stond ik ernaast met een dikke laag kroos dat van mn haar afdroop. Een illusie armer (uiteindelijk ook rijker), dat een bit nut heeft.


Tsja, een bit is echt wel aantoonbaar slecht en pijnlijk voor een paardenmond. Bekijk dit filmpje eens? http://www.youtube.com/watch?v=1PIePtrcpqo



In jouw specifieke geval denk ik aan bitloos, niet alleen omdat een bit niet vriendelijk is, maar ook omdat dit paard deze gewoonte heeft. Volledig het roer omgooien zou weleens tot een sneller en vooral beter resultaat kunnen leiden, ook al lijkt het nu op het nemen van een omweg. Jij hebt al enorm veel geleerd in de traditionele paardenwereld, je bent niet bepaald een nieuweling daarin. Toch loopt dit paard volgens jou nog met teveel druk. Waarom zou je het niet anders gaan doen?
--
Ilona