InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
 
47 berichten
Pagina 1 van 4
Je leest nu onderwerp "bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard?", gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 10 oktober 2011, 13:2910-10-11 13:29 Nr:237709
Volg auteur > Van: Maru Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur
Maru
Limburg
België


365 berichten
sinds 26-10-2010

Ik ga met een vriendin geregeld met onze ponys (hengst en merrie van 1,5jr) aan de hand wandelen. Sinds een paar weken was me al opgevallen dat zijn gedrag naar de merrie toe veranderd was, brutaler eigenlijk. Hij bijt haar vaak in haar benen en nek, als ze beginnen te rennen knalt hij er achterop of bijt hij. Ik dacht aan zijn hormonen? De laatste keer dat wij gingen wandelen ging super goed, voor de eerste maal tot aan het kanaal gewandeld. Hij is super ontspannen en loopt fijn mee. Ik liep met de merrie schuin rechts voor hen. Op een gegeven moment knalt hij vollop tegen haar zijkant op, mijn vriendin kon hem gelukkig houden anders zat hij in mn nek. Ik dan maar naar achter verhuisd. een paar meter verder bijt hij mn vriendin plots in haar hand (die onder zijn hoofd zat), zij verschiet, hij draait zn hoofd weg, kont naar haar en trapt keihard! Gelukkig was het niet raak... Ik ben blij dat mijn vriendin zo kalm is en niet rap bang heeft want ze gaf er niet zoveel om, ik daarintegen =-)
We zijn hier verder niet op ingegaan en gewoon verder gestapt. Nu zijn er meer dingen waar ik me vragen bij stel, en niet zo goed weet hoe ermee om te gaan.
heel raar, maar als hij de kans ziet om je voorbij te steken als hij aan het leidtouw hangt durft hij echt trappen. (bvb. onze weide ligt lager dan de weg, je moet dan echt stapje voor stapje naar beneden anders springt hij ineens je voorbij en durft hij soms te stampen) Zo is het me ook een keer overkomen bij draven aan de hand, hij heeft zn kont in een fractie van een seconde nr je toe gedraaid.
Vaak als we de wei willen verlaten komt hij vollop afgestormd en ook dan durfd hij ferm te bokken (nog nooit raak geweest dat niet). Heeft hij niet graag dat we vertrekken? Ik neem nu maar een oude lange zweep mee met een zakje aan om hem weg te jagen als hij te kort bij komt... (op afstand houden gaat voor de rest best goed, als ze hooi krijgen blijven ze netjes wachten)
Tegenwoordig zet hij echt graag overal zijn tanden in. Deuren, kabels, halsters, al het hout... Ook toen ik dit w-end nog eens aan het touw wilde oefenen beet hij alsmaar in het touw. Ook probeert hij mij dan te bijten. Ik wordt hier vaak angstig van omdat ik bang heb dat er ook een trap gaat volgen. Mijn angst is natuurlijk ook geen hulp dat weet ik, maar eerst kon ik echt zo onstpannen met hem wandelen, en nu lijkt het alsof ik hem echt constant in het oog moet houden dat hij me niet bijt/trapt. Ik ben met de basis clickertraining begonnen en dit doet hij wel heel graag, is slim en niet snel van iets onder de indruk. Ik hoorde op de dvd van Piet dat het bvb slim is als je paard neigt om te bijten te vragen om zijn hoofd te draaien en te belonen? Maar ik ZIE het zo moeilijk aankomen... Kan ik best het leiden opnieuw leren met het clickeren? Opnieuw stapje voor stapje? Zou er een verband kunnen zijn tussen het recente bijtgedrag nr de merrie, en bijna gelijktijdig naar ons? Ik ben benieuwd wat jullie hiervan vinden...
Volg datum > Datum: maandag 10 oktober 2011, 13:5210-10-11 13:52 Nr:237710
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:237709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Maru schreef :

> Sinds een paar weken was me al opgevallen dat
> zijn gedrag naar de merrie toe veranderd was, brutaler eigenlijk. Hij bijt
> haar vaak in haar benen en nek, als ze beginnen te rennen knalt hij er
> achterop of bijt hij. Ik dacht aan zijn hormonen?

> als hij de kans ziet om je voorbij te steken als hij aan
> het leidtouw hangt durft hij echt trappen. (bvb. onze weide ligt lager dan
> de weg, je moet dan echt stapje voor stapje naar beneden anders springt

> zakje aan om hem weg te jagen als hij te kort bij komt... (op afstand
> houden gaat voor de rest best goed, als ze hooi krijgen blijven ze netjes
> wachten)
> Tegenwoordig zet hij echt graag overal zijn tanden in.

Gewoon niet meer dan 100 % jonge gezonde hengstengedrag.
Zo doe ze onderling ook tegen mekaar. Hij mag , wat zeg ik moet, nu leren dat jullie geen speelobjecten zijn. Een merrie van anderhalf is meestal geen gelijkwaardige speelkameraad, merries zijn over het algemeen veel minder speels (uitzonderingen daargelaten) dus hij kan z'n ei niet voldoende kwijt en projecteert dat nu op jullie.
Wat ik zou doen: geef hem een gelijkwaardige speelkameraad en leer hem dat hij zich moet gaan gedragen aan het halster. Hier moet je effe zeer consequent en goed getimed mee omgaan, anders eindigt hij met z'n ballen d'r af.

Anderhalf is de leeftijd waarop het klooigedrag flink tot uiting begint te komen.
Heb je er ook al aan gedacht dat hij de merrie nu kan bevruchten? Hoe ga je dat oplossen?
Volg datum > Datum: maandag 10 oktober 2011, 14:1510-10-11 14:15 Nr:237713
Volg auteur > Van: Maru Opwaarderen Re:237710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur
Maru
Limburg
België


365 berichten
sinds 26-10-2010
Spirithorses schreef op maandag 10 oktober 2011, 13:52:

> Gewoon niet meer dan 100 % jonge gezonde hengstengedrag.
das al fijn om te horen :-)
> Zo doe ze onderling ook tegen mekaar. Hij mag , wat zeg ik moet, nu
> leren dat jullie geen speelobjecten zijn. Een merrie van anderhalf is
> meestal geen gelijkwaardige speelkameraad, merries zijn over het algemeen
> veel minder speels (uitzonderingen daargelaten) dus hij kan z'n ei niet
> voldoende kwijt en projecteert dat nu op jullie.
> Wat ik zou doen: geef hem een gelijkwaardige speelkameraad en leer hem dat
> hij zich moet gaan gedragen aan het halster.
Ik zei pas nog tegen mn man dat hij mss even een voorbeeld nodig heeft. Een (tijdelijke) speelkameraad is mss een idee ja. Spijtig dat we niet zo super veel grond hebben. Mss kunnen we wel iets regelen met vrienden van ons, die hebben enkele ruinen van een jaar of 5.
> Anderhalf is de leeftijd waarop het klooigedrag flink tot uiting begint te
> komen.
Zo lijkt het wel! :-M
> Heb je er ook al aan gedacht dat hij de merrie nu kan bevruchten? Hoe ga
> je dat oplossen?
Ja hoor al veel over nagedacht en hier al veel gelezen... Maar ik denk dat wij voor castratie zullen kiezen. Ik vind het wel wat jammer, maar gezien de omstandigheden (grondoppervlakte, aantal paarden ed.) lijkt dit mij het beste.
Volg datum > Datum: maandag 10 oktober 2011, 14:4410-10-11 14:44 Nr:237716
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:237713
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Maru schreef :

> ik denk dat
> wij voor castratie zullen kiezen. Ik vind het wel wat jammer, maar gezien
> de omstandigheden (grondoppervlakte, aantal paarden ed.) lijkt dit mij het
> beste.

Ook al kies je voor castratie dan nog is dat gedrag niet zomaar verdwenen.
Het zal wel wat milder worden naar verlop van tijd maar opvoeding blijft toch een heel belangrijk onderdeel om dat gedrag wat je beschrijft om te buigen.
Als je wilt castreren is dit het ideale moment, vliegenseizoen is voorbij, de winter nog niet aangebroken en als je tot het voorjaar wacht kan het te laat zijn. Het voorjaar waarin de hengst 2 jaar wordt is het moment waarop de hormonen het meest zullen gaan opspelen.
Volg datum > Datum: maandag 10 oktober 2011, 14:5010-10-11 14:50 Nr:237717
Volg auteur > Van: Maru Opwaarderen Re:237716
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur
Maru
Limburg
België


365 berichten
sinds 26-10-2010
Spirithorses schreef op maandag 10 oktober 2011, 14:44:

> Ook al kies je voor castratie dan nog is dat gedrag niet zomaar verdwenen.
> Het zal wel wat milder worden naar verlop van tijd maar opvoeding blijft
> toch een heel belangrijk onderdeel om dat gedrag wat je beschrijft om te
> buigen.
Nee daar ben ik me van bewust! Daar is me de castratie ook niet om te doen. Ik sta er gewoon echt van te kijken omdat we altijd alles zo rustig hebben gedaan, en hij ook nooit echt problemen heeft gemaakt. Ik heb dan maar een beetje schrik dat ik het dan toch op één of andere mannier zelf veroorzaakt heb...
En ik heb het nu moeilijk merk ik om mijn rust te bewaren als ik met hem wil wandelen. Dus ik denk dat ik dat nu stap voor stap ga oefenen in de wei, kijken hoe hij hierop gaat reageren en dan maar weer op pad.
> Als je wilt castreren is dit het ideale moment, vliegenseizoen is voorbij,
> de winter nog niet aangebroken en als je tot het voorjaar wacht kan het te
> laat zijn. Het voorjaar waarin de hengst 2 jaar wordt is het moment
> waarop de hormonen het meest zullen gaan opspelen.
Bedankt voor de tip!
Volg datum > Datum: maandag 10 oktober 2011, 15:0110-10-11 15:01 Nr:237719
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:237717
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Maru schreef op maandag 10 oktober 2011, 14:50:

> Spirithorses schreef op maandag 10 oktober 2011, 14:44:
>
>> Ook al kies je voor castratie dan nog is dat gedrag niet zomaar verdwenen.

>> de winter nog niet aangebroken en als je tot het voorjaar wacht kan het te
>> laat zijn. Het voorjaar waarin de hengst 2 jaar wordt is het moment
>> waarop de hormonen het meest zullen gaan opspelen.
> Bedankt voor de tip!

Het is goed een zo jong en wat onstuimig paard tijdens het leren/training dicht bij je te houden met het hoofd altijd in jouw richting. Even geen lang lijntje zodat hij niet zijn kont naar je kan keren, bokken, met zijn hoofd van je af wenden en lostrekken etc. Join upppen bijvoorbeeld is not done, je maakt hem er onrustig mee en bovendien is het slecht voor de gewrichten van een jong paard om zo in een rondje te moeten rennen, hij begrijpt dat ook nog niet. Ik zeg dat erbij want het wordt wel vaak toegepast in een 'dominantieprobleem'. Zonde.

Achterwaarts leren gaan en ongewenst gedrag voorkómen. Wat we hier zien met de jonge paarden is wanneer je in de openheid van het terrein loopt, ze streken kunnen gaan uithalen of een sprong in je nek maken. Dus lopen de meiden met de jonge (onervaren) paarden dicht langs het hek over het terrein (paard aan de kant van het hek), bij voorkeur met een ander ervaren paard ervoor waar hij áchter moet blijven. Stukje lopen, stoppen op jouw lichaamstaal dus maar heel even consequent achter je, vóór hem staan, pasje naar achteren, stilstaan, belonen en weer verder. Ow ja, ik zwiep gerust het het touw als het paard bovenop me komt hangen of me voorbij loopt.

Natuurlijk niet gaan rennen nu en drukke spelletjes doen (dan zit hij in je nek) maar rustige dingen doen, zorgen voor goede momenten waarop je hem steeds kunt belonen en niet teveel rechstreeks in de confrontatie hoeft te komen, tenzij je dat aankunt natuurlijk. Even je eigen rust vertrouwen terugvinden en dat gaat alleen als je veel goede momenten creëert. Maar je moet het natuurlijk ook niet uit de weg gaan uit angst dat je hem niet klunt houden of hem dan juist heel kort aan het halster vasthouden, dat is wel een 'fout 'die veel gemaakt wordt en dan kom je niet verder. Zoek in dat geval begeleiding (hulp).

Succes!
Volg datum > Datum: maandag 10 oktober 2011, 15:3410-10-11 15:34 Nr:237723
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:237709
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Als ie probeert te bijten, kun je hem natuurlijk een knal geven. Het resultaat zal zijn dat ie dat voortaan steeds sneller zal proberen te doen en hup!, hoofd weer weg en op den duur kopschuw kan worden.
Ik zou zijn leidtouw aan de zijkant van z'n halster klikken, niet onder zijn kin.
Voorlopig kun je met een paard wat je dingen wilt leren nooit echt ontspannen wandelen. Elke minuut dat je met je paard wandelt ben je hem aan het trainen. Jij moet 100% gefocust zijn op je paard en een poging tot bijten aan zien komen. Op dat moment begin je met ander gedrag te vragen, blokkeer hem met je onderarm of met 2 vingers van je leidende hand en je vraagt zijn hoofd recht voor hem en klikt en beloont voor dát gedrag.
Betekent wel dat wat Pien zegt je geen afstand van een meter moet gebruiken, want dan ben je te laat,maar een hand aan zijn touw vlak bij zijn halster en de andere aan het uiteinde van je touwtje.
Schérp zijn! Goeie training voor de trainer!
Hij moet gaan beseffen dat het veel leuker is om het niet te doen. Als je hem in ziet houden, zich bedenken en zijn hoofd naar het midden ziet doen, dan ben je op de goede weg.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: maandag 10 oktober 2011, 15:4510-10-11 15:45 Nr:237724
Volg auteur > Van: Maru Opwaarderen Re:237723
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur
Maru
Limburg
België


365 berichten
sinds 26-10-2010
Piet schreef op maandag 10 oktober 2011, 15:34:

> Als ie probeert te bijten, kun je hem natuurlijk een knal geven.
Dat hebben we natuurlijk niet gedaan, al moet ik toegeven dat je soms uit reactie (verschieten) wel zou willen uithalen.

> Ik zou zijn leidtouw aan de zijkant van z'n halster klikken, niet onder
> zijn kin.
Heel goeie tip, had ik nog niet aan gedacht :-)

> Voorlopig kun je met een paard wat je dingen wilt leren nooit echt
> ontspannen wandelen. Elke minuut dat je met je paard wandelt ben je hem
> aan het trainen. Jij moet 100% gefocust zijn op je paard en een poging tot
> bijten aan zien komen.
Heel moeilijk vind ik. Ook omdat ik nu een beetje onzeker ben en niet goed wéét wat hij van zin is. Maar het kan wel kloppen. Het ging altijd zo vlot dat we op den duur meer aan het babbelen waren dan dat we geconcentreerd waren.

> Hij moet gaan beseffen dat het veel leuker is om het niet te doen. Als je
> hem in ziet houden, zich bedenken en zijn hoofd naar het midden ziet
> doen, dan ben je op de goede weg.
oefenen oefenen oefenen dus :-)
Wij vonden de dvd trouwens heel leerzaam Piet, fijn om alles eens aan het werk te zien, want puur uit een boek is ook niet alles. Leuk om te zien hoe goed je timing moet zijn en hoe snel de paarden leren.
Bedankt voor jullie tips!
Volg datum > Datum: maandag 10 oktober 2011, 17:3210-10-11 17:32 Nr:237729
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:237723
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef op maandag 10 oktober 2011, 15:34:

> Als ie probeert te bijten, kun je hem natuurlijk een knal geven. Het
> resultaat zal zijn dat ie dat voortaan steeds sneller zal proberen te
> doen en hup!, hoofd weer weg en op den duur kopschuw kan worden.

> Hij moet gaan beseffen dat het veel leuker is om het niet te doen. Als je
> hem in ziet houden, zich bedenken en zijn hoofd naar het midden ziet
> doen, dan ben je op de goede weg.
>

Mooie aanvulling Piet. :-)
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2011, 7:3211-10-11 07:32 Nr:237748
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:237724
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Maru schreef op maandag 10 oktober 2011, 15:45:

> Piet schreef op maandag 10 oktober 2011, 15:34:
>
>> Als ie probeert te bijten, kun je hem natuurlijk een knal geven.

> Wij vonden de dvd trouwens heel leerzaam Piet, fijn om alles eens aan het
> werk te zien, want puur uit een boek is ook niet alles. Leuk om te zien
> hoe goed je timing moet zijn en hoe snel de paarden leren.
> Bedankt voor jullie tips!

Graag gedaan!
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2011, 11:2611-10-11 11:26 Nr:237758
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:237748
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004

Wat ik aan de hengstenveulens hier ook merk, is dat je ze eigenlijk niet teveel mag aanhalen. En ook niet te schattig en lief moet gaan vinden.

Wij hadden hier deze zomer bijvoorbeeld weer het broertje van die van jouw. (Is van een kennis en liep samen met zijn even oude welsh-pony vriendje bij onze oudere ruin. Omdat de eigenaresse naast die 2 kleuters verder zelf alleen maar merries heeft. ) Die is nu ook 1,5. En de eigenaresse heeft daar vanaf dag 1 eigenlijk een punt van gemaakt dat hij niet zelf initiatief mocht nemen om mensen aan te raken met zijn neus/mond. Niet hardhandig maar door gewoon telkens zijn hoofd opzij te duwen als hij dat wel probeerde. Hij wordt ook niet gevoerd uit de hand.
Dat is nu een heel erg beleefd hengstje. Ook heel aanhankelijk aan zijn eigenaresse. (Als ze er iets tegen zegt dan murmult hij iets terug.) En hij wordt zeker graag gestreeld etc...
Maar die probeert zelfs niks. Die weet van dag 1 al dat er niet aan mensen geknoeid en geklooid mag worden.
Als onze merries hengstenveulens zouden hebben, gaan we het zelf net zo doen.
Gewoon geen reden geven om te veronderstellen dat je als mens een speelkameraadje bent.

Met Jamaica merkten we dat trouwens ook. Die is jammer genoeg maar 6 maanden oud geworden, maar die was wel al zeer jong meer 'hengst' dan bijvoorbeeld dat Ismir-veulentje met wie hij samen liep. Zelfs als hij een paar maanden oud was begon die al uitvoerig te testen en uit te proberen. Mijn zus heeft toen 1 keer eens heel duidelijk moeten maken dat hij erover ging en daarna was hij ook een stuk gereseveerder en beleefder tov mensen.
Verder een heel makkelijk veulen (Die kon met 3 maanden eigenlijk alles al wat je van een 3jarige zou verwachten) maar ook wel een beetje een bandiet. Zus heeft toen op een bepaalde moment ook haar voet neer gezet ivm het feit dat hij niet meer zomaar door iedereen mocht aangehaald worden. Want dat werkte zulk misplaats speelgedrag alleen maar in de hand.
Mocht hij ouder geworden zijn had hij waarschijnlijk nog wel dingetjes uitgeprobeerd.
Maar op de korte tijd dat we hem hebben gehad, hebben we toch ook wel bepaalde dingen geleerd voor de toekomst. ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2011, 12:3111-10-11 12:31 Nr:237759
Volg auteur > Van: Maru Opwaarderen Re:237758
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur
Maru
Limburg
België


365 berichten
sinds 26-10-2010
Ans Jondral schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 11:26:

> Wat ik aan de hengstenveulens hier ook merk, is dat je ze eigenlijk niet
> teveel mag aanhalen. En ook niet te schattig en lief moet gaan vinden.
Zonder hierin overdreven te hebben, zullen wij ons hier vast wel aan hebben schuldig gemaakt... Hij was ook zo zielig, lief en schattig :-M
Maar we zijn nu toch al een hele tijd onze ruimte aan het duidelijk maken. Anders zou hij echt de hele tijd met zn neus recht in je gezicht hangen!

> Wij hadden hier deze zomer bijvoorbeeld weer het broertje van die van
> jouw. (Is van een kennis en liep samen met zijn even oude welsh-pony
> vriendje bij onze oudere ruin. Omdat de eigenaresse naast die 2 kleuters
> verder zelf alleen maar merries heeft. ) Die is nu ook 1,5.
Oh wat leuk, en welke kleur had die weer? Onze Sam was van de zomer echt goed zwart met donker bruine benen (zoals jij voorspeld had dacht ik?) en nu weer een pak lichter, met witte haren ertussen vooral aan haar hoofd. Sid (de hengst) Is nu eigenlijk weer helemaal wit geworden! Kan je schatten ongeveer hoe groot dat broertje was? Ik heb hier echt geen idee wat ik van hun uiteindelijke formaat moet gaan verwachten.

> eigenaresse heeft daar vanaf dag 1 eigenlijk een punt van gemaakt dat hij
> niet zelf initiatief mocht nemen om mensen aan te raken met zijn
> neus/mond. Niet hardhandig maar door gewoon telkens zijn hoofd opzij te
> duwen als hij dat wel probeerde. Hij wordt ook niet gevoerd uit de hand.
Doe ik ook niet meer, alleen dan tijdens het clickeren maar dan blijft hij wel beleefd.

> Dat is nu een heel erg beleefd hengstje. Ook heel aanhankelijk aan zijn
> eigenaresse. (Als ze er iets tegen zegt dan murmult hij iets terug.)
:-D zo loopt hier een kat rond...

> Zelfs als hij een paar maanden oud was begon die al uitvoerig te testen en uit te proberen.
> Mijn zus heeft toen 1 keer eens heel duidelijk moeten maken dat hij
> erover ging en daarna was hij ook een stuk gereseveerder en beleefder tov
> mensen.
Hoe heeft ze dit gedaan? Toen hij eens ontzettend wild kwam afgespurt op de pad (waar ik niet zomaar opzij kon springen) Heb ik mij groot gemaakt met die lange zweep met het zakje, dat vertraagde hem niet, en dan eens ferm heen en weer gezwaaid maar hij rende er gewoon langs af. Nu kwam ik hierdoor toch niet direct in gevaar ofzo, hij haalde ook niet uit, maar toen had ik echt wel het gevoel dat hij niet zo snel onder de indruk is van iets. Maar goed, ik denk dat als we consequent blijven in de dagelijkse omgang dat het wel duidelijk moet worden.
Alleen bvb. met het bijten in voorwerpen, zoals als ik in de stal bezig ben in de deur of een kabeltje, ook de kruiwagen is heel smakelijk om de tanden in te zetten. Daar weet ik niet zo goed op te reageren.

> Maar op de korte tijd dat we hem hebben gehad, hebben we toch ook wel
> bepaalde dingen geleerd voor de toekomst. ;-)
Wat is er gebeurd als ik mag vragen?
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2011, 13:4311-10-11 13:43 Nr:237762
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237759
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Maru schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 12:31:

>> Wat ik aan de hengstenveulens hier ook merk, is dat je ze eigenlijk niet
>> teveel mag aanhalen. En ook niet te schattig en lief moet gaan vinden.

Ik ben het met die stelling niet eens. Zo kun je ook redeneren bij jonge hondjes, of zelfs mensenkinderen.

Het hele punt is gewoon dat je duidelijk moet zijn. Je mag best knuffelen, maar je moet ook duidelijk je grenzen stellen. Dat is bij kinderen, honden en ook paarden zo.

De jonge hengst wil graag met je spelen. Net als een jonge hond zou doen, of een jonge kat. Die moet je ook leren welk bijtgedrag je wel of niet als "speels" wilt ervaren.
Bij een hengst wil je dat bijtgedrag in zijn geheel niet lijkt me, dus dat moet je ook duidelijk laten merken. Kijk hoe een ander volwassen paard hierop zou reageren.

Probleem is dat al jouw intuitieve afweer er voor het paard uitziet als "meespelen". Als jij wegwijkt dan is dat precies zoals een ander paard zou meespelen, waarbij de ander wordt uitgenodigd "pak me dan, als je kan" om nog sneller en slinkser te happen.

Met Khani hebben wij hem erg "paards" aangepakt. Gewoon een immitatie van een merriegil geven en een schoppende beweging (niet raken) maken wanneer hij onuitgenodigd in onze persoonlijke ruimte kwam.

Hij probeerde ook om je stiekum van achteren te benaderen en dan in je schouder te bijten. Hij was hier niet geboren en heeft dat spelletje elders geleerd.
Dat hebben we als volgt opgelost:
Ilona was target, zogenaamd bezig met iets, rug naar het paard toe. Ik op een afstandje op de uitkijk, zogenaamd ook bezig met iets. Op het moment dat ik zag dat Khani wilde toehappen een signaal gegeven naar Ilona die onmiddellijk een vreselijke gil gaf en naar achteren uithaalde. Daarna werd dit nog 1 keer herhaald en vanaf dat moment was Khani ervan overtuigd dat wij ook naar de achterkant kunnen zien EN geen zin hadden om mee te spelen. Hij heeft het nooit meer geprobeerd.

Voor de rest zijn we net zo knuffelig met hem gebleven hoor, geen enkel probleem.

Met Khabal, die hier vanaf het begin is opgegroeid, hebben we dit probleem nooit gehad. Hij klooide graag met de andere paarden maar niet met ons. Er gaan allemaal hele kleine dingetjes vooraf aan het bijtgedrag. Net zo goed als dat een hond die dreigend zijn lip op trekt als je naar zijn voerbak kijkt al een heel traject heeft doorlopen voor hij zo brutaal is geworden, een traject dat vaak totaal gemist is door de mens. (Die dan denkt dat "de voerbak" het probleem is, terwijl dat alleen maar een gevolg is van eerdere opvoedingsfouten).

Kijk maar in hoeverre je dit herkent: Als wij in de wei liepen dan stond Khabal erg vaak "toevallig" in de weg. Je hebt het niet snel in de gaten en bent geneigd om om hem heen te lopen, dat doen wij mensen nou eenmaal als er een min of meer solide obstakel in de weg staat. Khabal heeft het WEL in de gaten en voor hem betekent het dat jij voor hem aan de kant gaat. Dit zijn punten voor hem, en die gaan het dossier in. Telt allemaal op.
Wij kennen dit soort verborgen spelletjes en zijn er ook nooit ingetrapt. Als ik 's avonds in de wei de draad ging verzetten en Khabal stond in de weg dan week ik niet van mijn rechte lijn af en desnoods duwde ik hem opzij zodat ik rechtdoor kon blijven lopen. Dit soort dingen lijken voor ons mensen onnozel maar ze bevestigen een soort rangorde. De opgroeiende hengst begint niet direct zijn bijtspelletjes te botvieren op de individuen die bovenaan de rangorde staan. Zo is Khabal dus ook nooit zelfs maar bij benadering toegekomen aan iets dat op naar ons bijten leek.

Je hebt ongetwijfeld een hele hoop subtiele communicatie gemist. Geeft niet, iedereen moet zoiets leren.

Ik zou nu de speeldrang van de hengst gebruiken om de rangorde even in orde te maken. Je moet meespelen, maar je moet de rollen omdraaien. Het spel is nu dat hij JOUW ruimte binnenkomt en jij moet proberen te ontwijken. Draai dit eens om. Loop falikant zijn ruimte binnen en zorg dat hij opzij moet om een botsing te vermijden. Leer hem achteruit lopen (ook dit is voor paarden een bevestiging van dominantie: de hogere in rang loopt niet achteruit voor een lagere in rang). Waarschijnlijk heb jij al heel vaak, zonder het te beseffen, een stapje achteruit gedaan voor hem. Dat waren iedere keer weer punten voor hem.
Ook zijwaarts is een goede oefening. Zelfde effect. Jij hebt vast al heel vaak een stapje opzij moeten doen voor hem, en met een oefening voor zijwaarts keer je de rollen om.

Probeer kost wat kost te vermijden dat jij een stapje moet verplaatsen als hij met zijn spelletjes bezig is. Het spelgedrag bij paarden is heel simpel "wie het eerst zijn voeten verplaatst heeft verloren". Kijk maar eens hoe hengsten/veulens met elkaar spelen: Er worden happogingen gedaan, de ander ontwijkt lenig met zijn hoofd, maar de voeten blijven staan! (Of ze komen los om te steigeren, maar niet om te wijken. Wie als eerste wijkt heeft verloren).

Je zult zien dat het hele bijtgedrag "vanzelf" verdwijnt als je deze spelletjes goed speelt.

Ik vind zelf clickeren in dit stadium niet zo'n geweldig idee omdat dit het onderliggende rangorde-probleem niet oplost. Je kunt al clickerend stapjes opzij blijven doen en hem punten laten blijven scoren. Je kunt hem ook leren om voor een beloning achteruit te gaan, maar ik vind dat hij niet achteruit moet voor een beloning maar dat hij achteruit moet omdat jij gewoon de hogere in rang bent. Los eerst dit probleem op, zorg dat jij bewust wordt van zijn verborgen spelletjes en niet meer met je laat "spelen", en ga daarna met hem clickeren.

Hengsten zijn gewoon paarden maar ze zijn alleen iets beter en volhardener in het spelen van de verborgen spelletjes.

Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2011, 13:4411-10-11 13:44 Nr:237763
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:237759
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Maru schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 12:31:

> Oh wat leuk, en welke kleur had die weer? Onze Sam was van de zomer echt
> goed zwart met donker bruine benen (zoals jij voorspeld had dacht ik?) en
> nu weer een pak lichter, met witte haren ertussen vooral aan haar hoofd.
> Sid (de hengst) Is nu eigenlijk weer helemaal wit geworden! Kan je
> schatten ongeveer hoe groot dat broertje was? Ik heb hier echt geen idee
> wat ik van hun uiteindelijke formaat moet gaan verwachten.

Hij is een palomino. Moeders is 1m56 en Ismir is ook zoiets.
Het veulen is nu ongeveer een D-pony. Maar ik vermoed dat die ongeveer een kleine 1m60 zal worden. Tenminste als die niet opeens een groeispurt krijgt. De moeder komt zelf uit een stam met allemaal grote paarden maar is zelf kleiner dan haar familieleden. Maar genetisch gezien bestaat de kans dat ze groot fokt. De eigenaresse hoopt alleszins dat hij niet boven de 1m60 gaat.
Dit was een topic van zijn geboorte:
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=175&t=1292889&
Recentere foto's kan ik zelf niet zomaar online tonen, aangezien hij uiteraard niet van mij is. ;-)

>> Zelfs als hij een paar maanden oud was begon die al uitvoerig te testen en uit te proberen.
>> Mijn zus heeft toen 1 keer eens heel duidelijk moeten maken dat hij
>> erover ging en daarna was hij ook een stuk gereseveerder en beleefder tov

> dagelijkse omgang dat het wel duidelijk moet worden.
> Alleen bvb. met het bijten in voorwerpen, zoals als ik in de stal bezig
> ben in de deur of een kabeltje, ook de kruiwagen is heel smakelijk om de
> tanden in te zetten. Daar weet ik niet zo goed op te reageren.

Zijn moeder werd bijgevoerd en hij vond dat voer zelf ook erg lekker. En hij werd daar heel fanatiek en beschermend van. En hij kon heel verontwaardigd reageren als je iets probeerde te regelen op een manier die hem niet aanstond. En Jam was een paard dat dan al snel de confrontatie aanging. Stoere kerel was het. Erg open en meegaand, maar een sterk karakter.
Hij probeerde zijn eigen moeder bijvoorbeeld ook weg te schoppen van dat voer.
En voor één of andere gekke reden, wordt zulk gedrag bij veulens dus niet afgestraft door de moeder en andere familieleden. Die laten zich dus gewoon bijeen kloppen door die kleine mannen. Tussen moeder en kind komen we niet tussen, dus dat moeten ze zelf maar regelen.
Tov mensen was hij altijd correct. Zus ging ook heel nuchter met hem om. Als hij over de weg verhuisd moest worden, dan kreeg hij een halster om en moest hij aan de koord lopen, punt en geen ruimte voor discussie. Toen hij een wond had aan zijn voet, moest hij voetjes geven zodat het verzorgd kon worden. En tegenspraak werd niet getolereerd. En zodra hij de bedoeling van iets snapte en het vriendelijk maar direct gevraagd werd, was het altijd ok voor hem. Hij was eigenlijk met zijn 6 maanden al beter opgevoed dan onze merries. (Die kunnen zich net wat teveel permitteren :-M ) Hij was trailermak, verkeersmak, gewend aan halster en meelopen aan de koord, gaf voetjes etc...
Maar op een dag probeerde hij dus ook mijn zus weg te jagen bij dat voer omdat ze hem vroeg om te wachten. Stond daar opeens een 3 maanden oud hengstenveulen die tegen haar op steigerde met maaiende voorbeentjes. Dat wil je dus niet. ;-)
Ze heeft hem toen meteen met een schreeuw een koord tegen zijn kont gegooid en hem weg gestuurd. En even duidelijk gemaakt dat het haar voer was en dat er alleen werd gegeten op haar uitnodiging. Daar was hij aardig van geschrokken. Hij heeft haar een dikke week nogal argwanend aangekeken. Maar hij had meteen wel de juiste tafelmanieren. Hij heeft dat ook niet meer geprobeerd.

In voorwerpen mocht hij trouwens bijten van ons. In mensen happen uiteraard niet. (Deed hij ook niet) Maar hem verbieden om voorwerpen met zijn mond te onderzoeken, kan je volgens mij ook niet verbieden. Is in mijn ogen normaal gedrag en kan je niet consequent in zijn, omdat je er niet altijd bij bent. Dat is dan toch alleen maar verwarrend? En die orale fase groeien ze vanzelf wel uit;

> Wat is er gebeurd als ik mag vragen?

Gestorven aan koliek op 6 maanden
Volg datum > Datum: dinsdag 11 oktober 2011, 13:5611-10-11 13:56 Nr:237764
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:237762
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard? Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag 11 oktober 2011, 13:43:

> Ik ben het met die stelling niet eens. Zo kun je ook redeneren bij jonge
> hondjes, of zelfs mensenkinderen.
>
> Het hele punt is gewoon dat je duidelijk moet zijn. Je mag best
> knuffelen, maar je moet ook duidelijk je grenzen stellen. Dat is bij
> kinderen, honden en ook paarden zo.

Als ik je bericht lees, zeg je eigenlijk hetzelfde als ik bedoel.
Het gaat er gewoon om om meteen op een duidelijke manier te laten weten wat je wel/niet graag hebt.
En bij zo'n schattig klein veulentje vinden mensen het al snel leuk om ermee te knuffelen en te spelen. Als je bijvoorbeeld toestaat dat hij telkens met zijn lippen aan je zit te frullen is de stap naar bijten niet zo groot. Eigenlijk daag je zo'n hengstenveulen een beetje uit om het eens te proberen. Waarom zou je het dan zo verwarrend maken voor hem?
Ik vond die aanpak om meteen duidelijk te maken dat frunniken aan mensen niet is toegestaan, best een goede. De grens is meteen duidelijk.
Je leest nu onderwerp "bijten/stampen, ziet hij ons ook als paard?", gefilterd op rubriek
Training/gedrag
Trainingsmethoden, rijmethoden, omgaan met paarden, etc.
 
47 berichten
Pagina 1 van 4
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact