InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten992 onderwerpen
18787 berichten
Pagina 41½ van 1253
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 13:433-8-09 13:43 Nr:170886
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:170882
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Gea R schreef op maandag 3 augustus 2009, 12:25:

> Nils Vellinga schreef op zondag 2 augustus 2009, 17:08:
>
>> Gea R schreef op zondag 2 augustus 2009, 9:43:

> Maar hoe kan je je nu op een EI-telling baseren? Ik had deze
> vraag al gesteld, maar er nog geen rechtstreeks antwoord op
> gekregen. Hoeveel verschillende stalen moet je dan wel niet
> opsturen naar het lab?
Als X aantal eitjes; dan X aantal wormen. Bij veel wormen heb je veel eitjes (vond hier net op tijd een tiepfout... er stond 1e 'titjes' ipv 'eitjes'... haha). Afhankelijk van de grootte van X wel of niet ontwormen, wel of niet met kruiden/chemische middelen. Als je dit via het Woud doet krijg je te horen/lezen of je wel of niet moet ontwormen bv. En wanneer je weer mest op moet sturen.
Het beste kun je daarbij van verschillende plekken binnen in de mest hoop een paar stukjes mest pakken (snel, en de mest mag niet de grond geraakt hebben). Roer dit door elkaar en stuur daar wat van op.
Hoe vaak je dit moet doen is dus afhankelijk van de ontwikkeling van de hoeveelheid wormen. De frequentie zal dus naar gelang de situatie verschillen.

>> bij een "constante" lage besmetting ( = <500 eitjes/gram
>> mest)
> Eigenlijk doelde ik op het vrijkomen van de larven. Op een
> gegeven moment gaan de larven, vrijkomen uit de darmwand.
Ja, wanneer de volwassen populatie verdwijnt en daarmee dus geen signaalstof meer wordt afgegeven. Dit gebeurt bij chemisch ontwormen. Je doodt daarmee de volwassen populatie als het goed is (en met moxidectine ook zo'n 15 tot 20% van de larven, je doodt ze dus echt niet allemaal!).
> Dus
> wanneer de wormen geen signaalstof meer afgeven.
>Maar als je
> dan niet ontwormt en je enkel baseert op een eitelling. Geen
> eieren te vinden, want de wormen leggen geen eitjes meer.
Die zijn dan dood, als het goed is...
>Dan
> stopt de signaalstof en dan komen de larven uit om zich te
> ontwikkelen en terug eitjes te beginnen leggen.
Het zal dan een tijdje duren voor de larven uit de darmwand in het volwassen ei-leggende stadium zijn ja. De hele cyclus van ei tot ei-leggende worm is 5 tot 6 weken.... Als je dus een tijdje wacht en weer de eitjes telt weet je wat je nu weer in de darm hebt wat betreft volwassen ei-leggende populatie.
>Dus met
> bloedonderzoek kan je wel opsporen of die larven massaal
> aanwezig zijn en tijdig en correct ontwormen. Aub verbeter me
> als ik fout zit.
Nee, het bloedonderzoek is gebaseerd op de aanwezigheid van antilichamen welke niet eens specifiek zijn voor wormen. Met bloedonderzoek kun je dus aantonen dat er sprake is van een (chronische) infectie. Je kan dus niet aantonen hoeveel larven er zijn. Je weet niet eens zeker of het van de larven is...

>
> Euh, een larf komt toch uit een ei? En die eitjes worden
> opgenomen en zo verloopt dan toch de ontwikkeling tot larf en
> dan tot worm.
Om precies te zijn wordt de larve opgenomen, bij de kleine bloedworm. Na een dag of 2 komt het eitje uit de mesthoop dus uit. Onder invloed van het weer vervelt deze 2 keer en kruipt dan vooral bij nat en warm weer naar de toppen van de grassprieten ... wat heeft moeder natuur dat toch weer mooi geregeld ;-) De larven kunnen in de zomer lang op de weide overleven (enkele maanden).

> maar elke opgenomen stog komt via de darmwand in de bloedbaan
> terecht. Net zoals alle andere chemische stoffen, moet de
> lever dan het bloed terug zuiveren. Sommige stoffen blijven
> dus echt wel langer in de bloedbaan.
Misschien een dag of 2 / 3, maar zeker geen 12 weken. Of misschien dat er nog wat middel in de darmwand blijft zitten... maar dat blijft er ook niet lang.
>>
>>> Ik vind het positief dat er gekeken wordt naar natuurlijke
>>> manieren om paarden te ontwormen, maar zolang er geen echte
>>> onderzoeken zijn die het bewijs leveren effectief te zijn, pas
>>> ik hier mee op. En daarmee bedoel ik geen losstaande gevallen
>>> , maar een onderzoek met controlegroep e.d.
Als ik me niet vergis is er bij Verm-X wetenschappelijk onderzoek geweest.
>>
>> Natuurlijk, we moeten wel ons "gezond verstand" gebruiken ;-)
> Zeker en vast ;-) Vandaar ook al mijn vragen. Zoals ik al zei,
> vind ik het zeer positief dat er naar alternatieve methoden
> gezocht wordt, maar ik ben iemand die eerst alle pros en
> contras op een rijtje wil zetten.
Zo, ik ga weer stofzuigen, had net m'n pijnlijke teen gestoten en ben ff gaan rusten achter de laptop...
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 13:573-8-09 13:57 Nr:170888
Volg auteur > Van: Unartica Opwaarderen Re:170882
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Unartica
Nederland

Jarig op 18-8

776 berichten
sinds 30-4-2007
Ik heb ook vaak gehoord en gelezen dat boerenwormkruid giftig is. Er zijn veel kruiden met een goede werking voor sommige kwalen, maar van een aantal kruiden is de inzetbreedte niet zo groot. Daarmee bedoel ik dat er maar heel weinig ruimte zit tussen de juiste dosering en een giftige dosering. En ik geloof dat dat ook geldt voor boerenwormkruid.

Ik geef mijn paarden regelmatig een stengel bijvoet, wat geen kwaad kan maar wel een wormverdrijvend kruid is. Er groeit ook bijvoet aan de rand van de wei, waar ze af en toe een hapje van nemen. Maar ze eten niet meteen die plant helemaal op tot aan de grond.
Ik ben nu 2 jaar geleden gestopt met ontwormen en ze hebben alle 3 nog nooit een wormbesmetting gehad. Sterker nog, ze hadden bij een hele specifieke wormeitelling maar 2 of 3 eitjes. Nu stuur ik de mest op naar Het Woud, vind het jammer dat ze niet het exacte aantal eitjes doorgeven (zoals een kliniek bij ons in de buurt), maar verder vind ik het ideaal.

Ik houdt 1 paard en 2 ponys op iets meer dan anderhalve hectare, haal elke dag de mest uit de wei, en laat 2 tot 3x per jaar een wormeitelling doen. Er komen geen andere paarden in de wei, en mijn paarden ook niet in andermans wei, dat scheelt natuurlijk ook. Ik ben erg blij dat ik niet meer standaard die rotzooi erin hoef te krijgen. En ik vind het dan ook een voordeel dat hun mest vrij is van deze rotzooi en weer gebruikt kan worden als compost voor op de wei.

Ik heb overigens laatst een ontzettend interessante weidewandeling gemaakt met een kruidenexpert. Iedereen die wat meer wil weten over kruiden, hun werking, waarvoor je ze in kunt zetten, en vooral welke kruiden je wel en niet in je wei wilt hebben kan ik deze wandeling aanraden. Hij wordt gehouden in Beekbergen, kosten zijn 17,50 inclusief thee en wat lekkers en een boekje met foto' s en beschrijvingen. Helaas kwam ik er na de wandeling achter dat ik zwarte nachtschade op een bepaalde plek in de wei heb staan. Die ben ik er dus meteen uit gaan trekken.

Groetjes Jolanda
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 14:203-8-09 14:20 Nr:170890
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:170888
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Unartica schreef op maandag 3 augustus 2009, 13:57:

> Ik heb ook vaak gehoord en gelezen dat boerenwormkruid giftig
> is. Er zijn veel kruiden met een goede werking voor sommige
> kwalen, maar van een aantal kruiden is de inzetbreedte niet zo
> groot. Daarmee bedoel ik dat er maar heel weinig ruimte zit
> tussen de juiste dosering en een giftige dosering. En ik geloof
> dat dat ook geldt voor boerenwormkruid.
>
> Ik geef mijn paarden regelmatig een stengel bijvoet, wat geen
> kwaad kan maar wel een wormverdrijvend kruid is. Er groeit ook
> bijvoet aan de rand van de wei, waar ze af en toe een hapje van
> nemen. Maar ze eten niet meteen die plant helemaal op tot aan
> de grond.
Tijdens het rijden nemen ze zo nu en dan wel es een hapje bijvoet uit de berm :-) Verder hebben we hier berkenblaadjes en kleefkruid. Het boerenwormkruid in de bermen laten ze staan.
> Ik ben nu 2 jaar geleden gestopt met ontwormen en ze hebben
> alle 3 nog nooit een wormbesmetting gehad.
Cool :-)
>Sterker nog, ze
> hadden bij een hele specifieke wormeitelling maar 2 of 3
> eitjes.
Dat merk ik hier ook. Ik doe sinds begin dit jaar mijn eigen wormeitelling. Daar vond ik een tijdje geleden 4 eitjes bij 1 paard. Na de kruiden weer geen eitjes :-) Dat paard at toen ook veel berkenblaadjes. (Ik onderzoek 1x per 4 weken).
Ik eindelijk 'blij' dat ik m'n vriend kon laten zien hoe het er in het echt uit ziet onder de microscoop hahaha.
>Nu stuur ik de mest op naar Het Woud, vind het jammer
> dat ze niet het exacte aantal eitjes doorgeven (zoals een
> kliniek bij ons in de buurt), maar verder vind ik het ideaal.
>
> Ik houdt 1 paard en 2 ponys op iets meer dan anderhalve
> hectare, haal elke dag de mest uit de wei, en laat 2 tot 3x per
> jaar een wormeitelling doen. Er komen geen andere paarden in de
> wei, en mijn paarden ook niet in andermans wei, dat scheelt
> natuurlijk ook. Ik ben erg blij dat ik niet meer standaard die
> rotzooi erin hoef te krijgen. En ik vind het dan ook een
> voordeel dat hun mest vrij is van deze rotzooi en weer gebruikt
> kan worden als compost voor op de wei.
Hier idem!
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 19:333-8-09 19:33 Nr:170893
Volg auteur > Van: Marlies Sanders Opwaarderen Re:170890
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Marlies Sanders
Nieuwdorp
Nederland

Jarig op 6-8

2752 berichten
sinds 11-7-2009
Ik heb mijn 2 hafjes al 12 jaar en heb altijd heel onregelmatig ontwormd.
toen ik ze net kreeg , omdat ze op een nieuwe wei kwamen,en in t begin 2 x per jaar omdat ik dacht dat dat zo hoorde.
Later vooral toen ik verhuisde en ik vermoedde dat de wei niet vrij zou zijn volgens een schema van ong. 5 x per jaar.
Doordat ik altijd elke dag alle mest verwijderde kwam er bij mij zon stemmetje dat t toch niet gezond zou zijn al die gifzooi,(wisten jullie dat ivermectine dodelijk is voor honden?)en ik zorgde toch goed dat er geen herbesmetting plaatsvond? Dan kwam na een paar jaar toch "de slof erin"tot ik me na een half jaar dan weer eens bedacht dat ik toch weer eens moest ontwormen. Want dat hoorde toch?
Nu ben ik de laatste jaren we 6 x verhuisd met ze en hebben ze ook een paar jaar bij andere paardjes gestaan waar ze anders over het weidebeheer dachten....Dan kwam t schemaatje weer tevoorschijn.
Dus toen ik ze 4 jaar geleden eindelijk weer bij huis kon houden heb ik ze gelijk ontwormd en zijn ze weer op een schone (schapen)wei terecht gekomen en ong. 3 of 4 x ontwormd in die jaren want dat hoorde toch?
Voelde mijzelf eigenlijk wel onzeker en schuldig dat ik het niet vaker deed en toch steeds weer dat stemmetje, je ruimt toch alle drollen op?
De laatste x was dus dec.2008 en toen ik in April deze site ontdekte was dit zon openbaring en ook dit puzzelstukje viel op zn plaats.
Ik heb in de zomer de mest laten onderzoeken en, jawel, alles onder de 50
Dus mijn gevoel is al die tijd de juiste geweest !
Weet nu zeker dat ik voortaan het advies van t woud zal opvolgen en nooit meer als voorzorg zal ontwormen zolang ik de boel zo goed schoon kan houden !!! Ik maai ook de mestplekken, (ja ook al haal je elke drol er binnen 2 uur af , ze eten er echt niet meer) met opvangbak en dit gras gaat in de groene bak....of op de mesthoop vd boer.
Ben wel benieuwd hoelang dat gaat duren eigenlijk? Of er ooit weer zware besmetting zal zijn? Ik zal wel blijven testen voor de zekerheid he , want ik heb t ook wel eens gezien dat t bijna fataal was, bij een ander paardje....
Volg datum > Datum: maandag 3 augustus 2009, 19:433-8-09 19:43 Nr:170895
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:170893
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ontwormen of niet? Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Marlies Sanders schreef op maandag 3 augustus 2009, 19:33:

> Ik heb mijn 2 hafjes al 12 jaar en heb altijd heel onregelmatig
> ontwormd.
> toen ik ze net kreeg , omdat ze op een nieuwe wei kwamen,en in

> Ben wel benieuwd hoelang dat gaat duren eigenlijk? Of er ooit
> weer zware besmetting zal zijn? Ik zal wel blijven testen voor
> de zekerheid he , want ik heb t ook wel eens gezien dat t bijna
> fataal was, bij een ander paardje....

Ik kan geen andere conclusie trekken dan dat je onwijs mazzel hebt gehad. Je gevoel heeft hier, mijns inziens, weinig mee te maken. Je geeft zelf al aan dat ze diverse keren verhuisd zijn naar plekken waar ze het niet zo nauw namen met de hygiƫne ... niet lullig bedoeld hoor, maar wel pure mazzel!
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten992 onderwerpen
18787 berichten
Pagina 41½ van 1253
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact