InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1088 onderwerpen
18883 berichten
Pagina 317½ van 1259
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 13:0218-6-10 13:02 Nr:207249
Volg auteur > Van: Leonieke Opwaarderen Re:207196
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Leonieke
Nederland


157 berichten
sinds 22-1-2010
Tony schreef op vrijdag 18 juni 2010, 4:17:

> Grassen hier, zij idd gecultiveerd, maar dat heeft maar weinig te maken
> met dat het hoger zou zijn dan bij andere grassoorten, het is nu eenmaal
> en eigenschap van gras.

Niet waar. Wat de anderen al zeiden en: laatst zag ik een Australische wetenschapper op tv die aan het vertellen was dat ze daar bezig zijn met de genetische manipulatie van gras om het fructaangehalte ook kunstmatig nog verder te verhogen. Alles voor de hogere opbrengst van de melkproductie. Zo ver zijn ze dus al.

Ik hoop van harte dat ze dat gras (als het er eenmaal is) lekker daar houden. 8-\

> Ik denk eerder dat het te maken heeft met stal naar weide, of te wel
> rigoureuze overgang van hooi, krachtvoer ed. naar natuurlijke
> omstandigheden. Er lopen hier immers paarden die nooit een stal zien en op
> dezelfde weides lopen als die 's winters op stal staan, en die hebben
> nergens last van in tegenstelling tot hun stal lotgenoten. vandaar mijn
> twijfels bij -de volledigheid- van het fructaan verhaal.

Wellicht dat dat inderdaad uitmaakt. Van geen naar heel veel fructaan is natuurlijk een veel grotere omslag en misschien een grotere belasting voor het lichaam, dan van gemiddeld naar heel veel fructaan. Maar ik weet niet of dat zo werkelijk werkt.

Het wil sowieso niet zeggen dat de hoeveelheid fructaan in bepaalde grassoorten en de hoeveelheid fructaan door veranderende weersomstandigheden, geen invloed hebben.

Ik ken er 1 hoor, die 24/7 op de wei stond het hele jaar rond en nu na vele jaren toch hoefbevangen is geworden.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 13:0818-6-10 13:08 Nr:207251
Volg auteur > Van: Leonieke Opwaarderen Re:207215
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Leonieke
Nederland


157 berichten
sinds 22-1-2010
Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 8:43:

> Voor koeien, waar dit gras voor ontwikkeld is, geeft het fructaan geen
> problemen. Dus het hoge fructaangehalte werd niet gezien als een nadeel.

Is dat zo, dat het voor koeien geen problemen oplevert? Die koeienvlaaien zijn in feite ook niet normaal... ze zijn continu aan de diarree. Om over klauwproblemen nog maar niet te spreken. Of dat alleen aan de slechte ondergrond en hygiene in de stallen en te weinig klauwonderhoud ligt durf ik zo niet te zeggen. Ik zou me voor kunnen stellen dat voeding daar ook zo zijn invloed op heeft.

Maar je hebt gelijk, voor zover ik weet bestaat er niet zoiets als klauwbevangenheid bij koeien. En in die zin zijn de nadelen voor de koeien (als die daardoor veroorzaakt worden)misschien niet nadelig genoeg voor de boer.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 13:1218-6-10 13:12 Nr:207253
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:207251
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Leonieke schreef op vrijdag 18 juni 2010, 13:08:

>
> Is dat zo, dat het voor koeien geen problemen oplevert? Die koeienvlaaien
> zijn in feite ook niet normaal... ze zijn continu aan de diarree

Ik heb mij ooit laten vertellen dat die koeienvlaaien bewust in stand worden gehouden door de brokken. Vooral omdat op deze manier de mest makkelijker te verdelen is over het land.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 14:0918-6-10 14:09 Nr:207262
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207249
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Leonieke schreef op vrijdag 18 juni 2010, 13:02:

> Niet waar. Wat de anderen al zeiden en: laatst zag ik een Australische
> wetenschapper op tv die aan het vertellen was dat ze daar bezig zijn met
> de genetische manipulatie van gras om het fructaangehalte ook kunstmatig
> nog verder te verhogen. Alles voor de hogere opbrengst van de
> melkproductie. Zo ver zijn ze dus al.
>
> Ik hoop van harte dat ze dat gras (als het er eenmaal is) lekker daar
> houden. 8-

En dat is het hem nu juist. Hoe wil je gras ergens op een bepaalde plek houden? Binnen no time is het ontsnapt, in het gunstigste geval groeit het dan hier en daar spontaan, en in minder gunstige gevallen overwoekert het de rest. En natuurlijk ontdekken we dan enkele jaren later dat die genetische manipulatie ook nog een neveneffect heeft dat uiterst schadelijk is voor natuur en milieu.

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 14:1018-6-10 14:10 Nr:207263
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207251
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 14:1318-6-10 14:13 Nr:207265
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:207243
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Leonieke schreef op vrijdag 18 juni 2010, 12:50:

> Waar had je dat vandaag Wil, dat Engels raaigras nauwelijks fructaan bevat?
> Als het uit de eerste link komt, dan heb je het verkeerd begrepen... met
> die percentages hebben ze het over de verdeling van die grassen in de mix
> die ze verkopen.
> Ik las 'm eerst ook verkeerd, maar op de 2e pagina staat: "Engels
> raaigras bezit het hoogste fructaangehalte" (onder 'Het onderzoek van
> Kathryn Watts' -> 'De rol van genetica').

Dat heb ik dan zeker verkeerd gelezen.. dacht dat het zo in Pollit's onderzoek stond.
Over getiepmiept dus! Vond het al zo vreemd.... :-8

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 14:1718-6-10 14:17 Nr:207266
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207251
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Leonieke schreef op vrijdag 18 juni 2010, 13:08:

> Is dat zo, dat het voor koeien geen problemen oplevert? Die koeienvlaaien
> zijn in feite ook niet normaal... ze zijn continu aan de diarree.

Nee, ik weet het niet zeker of fructaan voor koeien geen probleem oplevert. Feit is wel dat ze een totaal ander spijsverteringsgestel hebben dan paarden, met meerdere magen, herkauwen, enzovoorts, en het dus niet erg waarschijnlijk is dat ze precies dezelfde problemen ondervinden als paarden. Ook is het niet erg waarschijnlijk, gezien de samenstelling van fructaan, dat het diaree zou kunnen veroorzaken. Dat zou alleen kunnen als het niet in staat zou zijn de darmwand te passeren (en dan door de hoge concentratie de osmotische spanning verhoogt tot boven de drempelwaarde van de darmen), maar dat is niet bepaald voor de hand liggend.

Verder genieten koeien het voordeel dat er veel onderzoek wordt gedaan om voedsel te produceren dat de melkproductie zoveel mogelijk opvoert en de koeien relatief gezond houdt. Bij paarden gaat het daarentegen niet om goed voer te produceren, maar om voer te produceren waaraan een aannemelijk verkooppraatje kan worden gekoppeld dat inspeelt op die altijd maar voortdurende angst voor tekorten. Of paarden er obesitas en/of hoefbevangenheid en/of insulineresistentie door ontwikkelen interesseert de fabrikant geen zak.

Frans
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1088 onderwerpen
18883 berichten
Pagina 317½ van 1259
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact