InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1088 onderwerpen
18883 berichten
Pagina 318½ van 1259
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 14:4518-6-10 14:45 Nr:207280
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:207275
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Leonieke schreef op vrijdag 18 juni 2010, 14:37:

> Sterker nog, ik denk dat Nederlandse boeren vooraan in de rij staan als
> het zover is.

=-)
Ja.. zal wel melkproductie verhogend zijn! $$$

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 14:5618-6-10 14:56 Nr:207283
Volg auteur > Van: Mariss Opwaarderen Re:207135
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: welk middel goed tegen zonnebrand ? Structuur
Mariss
Schouwen-Duiveland
Nederland


661 berichten
sinds 19-9-2004

Maar zinkzalf is toch op basis van olie, en brandt daarom toch in ??? Of vergis ik me ?
Ik heb b.v. er vandaag ( geen zon ) sudocreme op gedaan. Verzachtend plus het blijft wit op de huid en beschermt dus een beetje ( denk ik ). Maar dat durf ik niet te smeren als er zon is omdat het dan in kan branden....

Kwam nog wel P20 of vision tegen. Dat schijn je maar 1 keer per dag te hoeven smeren.
Alleen is dat geen mega troep ??? Op een rode huid kan je het niet smeren dat doet het zeer.

Groetjes,

Maris
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 15:0618-6-10 15:06 Nr:207284
Volg auteur > Van: Leonieke Opwaarderen Re:207266
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Leonieke
Nederland


157 berichten
sinds 22-1-2010
Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 14:17:

> Leonieke schreef op vrijdag 18 juni 2010, 13:08:

> Nee, ik weet het niet zeker of fructaan voor koeien geen probleem
> oplevert. Feit is wel dat ze een totaal ander spijsverteringsgestel hebben
> dan paarden, met meerdere magen, herkauwen, enzovoorts, en het dus niet
> erg waarschijnlijk is dat ze precies dezelfde problemen ondervinden als
> paarden. Ook is het niet erg waarschijnlijk, gezien de samenstelling van
> fructaan, dat het diaree zou kunnen veroorzaken.

Feit is ook dat het spijsverteringsstelsel van koeien in ieder geval niet erg is aangepast op het voer wat ze krijgen of dat nu de brok is of het eiwit- en fructaanrijke gras, gezien de aanhoudende diarree.

> Verder genieten koeien het voordeel dat er veel onderzoek wordt gedaan om
> voedsel te produceren dat de melkproductie zoveel mogelijk opvoert en de
> koeien relatief gezond houdt.

Dat vind ik geen voordeel. Het voedsel is afgestemd op een zo hoog mogelijke productie en 'gezond' is in die zin maar erg relatief. Een paard kan op dezelfde manier ook 'gezond' 7 jaar worden op 2 keer per dag een paar kilo brokjes. Dat hij daardoor maagzweren ontwikkelt, voortdurend honger heeft, slecht op zijn hoeven staat en 2x maar ternauwernood zijn koliek overleeft, doet er niet toe toch? Zolang hij maar leeft en zijn dressuurproef kan lopen... Dat hij daarna naar de slacht moet, ach dat calculeren we gewoon in want dan staat het volgende paard al weer klaar.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 15:0618-6-10 15:06 Nr:207285
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207268
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op vrijdag 18 juni 2010, 14:19:

> Over kattenvoeding weet ik bijna niks, maar wel over hondenvoeding. In de
> hondenwereld is bij een beperkte groep mensen al een tijdje een stroming
> populair die uitgaat van natuurlijke hondenvoeding.

Ja, maar dat is toch oud nieuws? Al 20 jaar geleden bestond commercieel hondenvoer deels uit granen en ander vegetarisch spul.
(Over de vergelijking met katten en honden: ik koos bewust katten omdat katten geen aaseters zijn en veel kieskeuriger zijn dan een hond. Ze eten lang niet alle onderdelen op van de prooi die ze vangen. Daarbij komen ze, net als paarden, over de hele wereld voor en zijn in staat te leven van een enorme verscheidenheid aan voedsel, maar doen het tevens prima op een zeer beperkte locale subset aan prooidieren).

> Ik verwacht dat de visie op paard natuurlijke voeding diezelfde kant
> opgaat. Omdat het uiteindelijk zo lógisch is.

Ik vind het helemaal niet zo logisch, omdat alles erop wijst dat paarden gemaakt zijn om te leven van een zeer beperkt dieet. Ze kunnen heel veel stoffen ZELF MAKEN, en hebben dus geen variatie in dieet nodig om die stoffen binnen te krijgen. Sterker nog, de darmflora is gebaat bij een tamelijk constante samenstelling van het voedsel. Iedere verandering heeft tot gevolg dat de darmflora zich moet aanpassen, bacterien sterven af, anderen die dat nieuwe voedsel kunnen verteren moeten dan weer eerst aangroeien, etc. We weten allemaal dondersgoed dat veel paarden problemen krijgen JUIST als je ze plotseling ander voedsel geeft.

> Een paard dat de keuze
> heeft, eet namelijk niet uitsluitend gras!

Ja, en een kat die de keuze heeft eet ook niet alleen muizen. Maar dat zegt niet dat hij ook wat anders nodig heeft! Een konijn of een hagedis is leuk voor tussendoor (katten in Frankrijk eten die regelmatig), maar je kunt daar niet uit concluderen dat elke kat af en toe een hagedis moet hebben.
En dat is een fout die ik iedere keer weer zie: als een paard een keer een paardenbloem eet dan hup wordt de conclusie getrokken dat hij die nodig heeft, en dat hij zonder paardenbloem wat tekort krijgt.
Er zijn ook mensen die kikkers eten, larven roosteren, etc. Maar dat wil niet zeggen dat als je geen geroosterde larven eet dat je DUS een tekort aan iets krijgt...

> Het mooie is dat dieren veel beter dan de 'moderne mens' aanvoelen wat ze
> nodig hebben.

Dat is romantisch gedacht maar ik zie geen enkele reden om dat te geloven. Paarden lijken er zelfs erg slecht in te zijn, vergeleken met veel andere dieren zoals ratten. Paarden eten rustig graanproducten totdat hun hoeven er spontaan afvallen, ze eten zand, ze eten eikels, ze eten esdoorn, etc. Eigenlijk eten paarden ALLES, ook al is het slecht voor ze. Alleen zeer bitter smakende planten laten ze staan (die zijn inderdaad vaak giftig) maar dat doen mensen ook. Wat dat betreft zie ik niet veel verschil met mensen, die "weten" ook wat goed voor ze is.... met alle vergelijkbare welvaartsziekten tot gevolg.

> De "kunst" van het paard is dan om niet alleen dit goed aan
> te voelen, maar ook om die benodigde stoffen te herkénnen in bepaalde
> planten of ander materiaal.

Nogmaals, ik zie niets wat deze gedachte ondersteunt. Onze paarden vreten de wilgen helemaal op als ze de kans krijgen, maar betekent dit dat al onze paarden gebukt gaan onder pijn of ontstekingen? Het lijkt er gewoon op dat ze wilg lekker vinden, en niet bewust wilg gaan eten omdat er salicylzuur in zit.

> Alleen al bij onze eigen paarden zie ik grote verschillen in
> kieskeurigheid en in de kennelijke redenen om bepaalde dingen graag te
> eten of juist te mijden. In de natuur zouden paarden die in die zin niet
> goed voor zichzelf kunnen zorgen waarschijnlijk geen kans krijgen om
> volwassen te worden en dus om zich voort te panten.

De natuur geeft niet om individuen. Bij paarden lijkt de strategie niet gericht te zijn op het goed kunnen herkennen van eetbare en oneetbare planten. Paarden kunnen niet overgeven: eenmaal iets verkeerds gegeten en ze zijn zelf voer voor de wolven. Paarden zijn ook bijzonder slecht in de associatie met het eten van voedsel en ziekten: een rat zal als hij buikpijn heeft gekregen van een bepaald soort voer dit voedsel voortaan laten staan, maar paarden eten de volgende keer weer net zo smakelijk het voedsel waar ze kort tevoren nog koliek van hebben gekregen.
De natuur heeft dus geen moeite gedaan om paarden de juiste dingen te laten eten.

>> Veel diersoorten doen
>> het zelfs uitstekend op een mono-cultuur van EEN specifiek plantje, zoals
>> eucalyptusbladeren (die door andere soorten dan weer geen enkele
>> voedingswaarde inhouden).
>
> Veel diersoorten? Dat denk ik niet. Maar goed, ze bestaan wel inderdaad.

Volgens mij zelfs het merendeel van de diersoorten. De wereld staat bol van rupsjes die een specifieke plant als voedselbron nodig hebben, vogels die alleen van bepaalde insecten kunnen leven, vissen die uitsluitend leven van een bepaald soort voer, etc. Als ik zo om mij heen kijk naar wat hier leeft zie ik toch vooral diersoorten die er vrijwillig een zeer beperkte variatie op nahouden.

> Frans, je loopt m.i. echt achter op dit gebied. Juist als het om kruiden
> gaat (fytotherapie) is de wetenschap inmiddels al zóveel verder dan 10-20
> jaar geleden. In onze meest recente discussie over kruiden gaf iemand een
> uitstekende link naar een pagina met allerlei onderzoeksresultaten.

Dat was die pagina waar kruiden stonden die kanker konden genezen omdat het natuurlijke cytostatica zouden zijn?

> Nogmaals, gelukkig is er voor wat betreft kruiden al héél veel meer bekend dan alleen vokswijsheden. Overigens blijkt vaak dat een deel van die volkswaarheden ook in wetenschappelijke zin waar zijn, en een ander deel van die ‘wijsheden’ blijkt peperkoek. Beide is logisch, nmm.

Mee eens. Er is zoveel geschreven dat er vanzelf wel af en toe waarheden uit komen rollen.

> Wát is goed hooi (en/of wat is een goede weide), volgens jouw definitie? Jullie hooi bevat brandnetel en andere (on)kruiden, maar ik denk niet jullie het dáárom als goed hooi zien (of toch wel?).

Goed hooi is allereerst hooi dat de juiste voedingsstoffen bevat (lab-analyse). Verder liever geen mono-cultuur (dat ik variatie niet hoog op de prioriteitenlijst heb staan betekent niet dat ik variatie zou willen vermijden, en bovendien zie ik een mono-cultuur als bedreigend voor het eco-systeem en milieu). Het moet niet van te ver moeten worden aangesleept (de wereld gaat ten onder aan nodeloos getransporteer van allerlei producten: door creatieve handelsgeesten slepen we zout van de ene plek van de aardbol naar de andere, transporteren we hooi naar een plek waar ook hooi gemaakt kan worden, etc. en ik doe liever niet aan mee aan die idioterie). En ik wil dat er zo min mogelijk bemest, gesproeid, etc. is, ook al weer niet alleen vanwege de paarden maar ook vanwege het eco-systeem en milieu.

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 15:0618-6-10 15:06 Nr:207286
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:207268
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008
Karen Koomans schreef op vrijdag 18 juni 2010, 14:19:



>
>> Vergelijk het met een kat: die kan leven van muizen, vogels, vissen, en
>> zelfs kunstmatige brokjes gemaakt van rund- en varkensvlees... maar dat
>> betekent niet dat een kat die ergens woont waar geen vis is iets tekort
>> zou komen.

Katten eten van nature geen vis er is maar 1 wilde soort die vis eet en daar stamt de huiskat niet vanaf..

> Over kattenvoeding weet ik bijna niks, maar wel over hondenvoeding. In de
> hondenwereld is bij een beperkte groep mensen al een tijdje een stroming
> populair die uitgaat van natuurlijke hondenvoeding. Hond Natuurlijk dus
> ;-). Voor belangstellenden, zoek op "raw food" (en honden of 'dogs') of
> op BARF.
> Hoewel de hond een jager is, blijkt uit studies én praktijkervaring dat
> honden op den duur tekorten krijgen en daardoor gemakkelijk ziek worden,
> als zij uitsluitend vlees eten.

Idd, als zij uitsluitend vlees eten. Een hond hondachtige eet niet uitsluitend vlees maar óók de ingewanden met gedeeltelijk verteert plantaardig voer van het prooidier én huid, én haar én botten waar veel voedingsstoffen inzitten die de hond nodig heeft. Dus wanneer je dat allemaal voert heb je echt geen probleem met tekorten bij je hond.

Honden hebben wel degelijk stoffen nodig
> die in vlees niet voorkomen. Daarom bestaat het moderne Hond
> Natuurlijk-voer niet (meer) alleen uit vlees, maar worden aan vlees de
> benodigde andere stoffen toegevoegd in de vorm van ofwel specifieke
> supplementen, ofwel in de vorm van een "breed spectrum" aan
> voedingsmiddelen ánders dan vlees, zoals olieën en kruiden.

Gewoon 'complete' prooien geven dan is er niks anders nodig. En ook in bulk voeren met vastendagen er achteraan. Zo gaat het ook in de natuur en daar is het spijsverteringsgestel van een hond op gebouwd. Niet 2x per dag een beetje, dan blijft het honger houden.
Nog handig ook wanneer je een dag wat minder aktief met je hond kunt zijn. Lekker vol laten eten en daarna Uuuuuuuuuuuuuuren slapen en uitbuiken....
Het 'mestoverschot' wordt er ook nog eens flink minder van.
>
> "Hond Natuurlijk aanhangers" zijn (ook) door discussie, door nieuwe
> onderzoeken en dus nieuwe inzichten, én door praktijkervaringen, in de

> andere paarden te eten, haren te eten, etc.
>
> Het mooie is dat dieren veel beter dan de 'moderne mens' aanvoelen wat ze
> nodig hebben.

Daar kan ik mij wel wat bij voorstellen ja. Alleen blijken we hier seleniumtekort in de bodum te hebben dus daar zullen ander planten ook wel last van hebben net zoals ons gras..
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 15:1218-6-10 15:12 Nr:207287
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:207283
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: welk middel goed tegen zonnebrand ? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Maar niet alle oliesoorten branden in... zo is het niet.
Ik heb weleens kokos gebruikt. Brand niet in.
Ff googlen welke soorten je wel of niet zou kunnen gebruiken.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 15:2018-6-10 15:20 Nr:207288
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207286
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ilma Meijer schreef op vrijdag 18 juni 2010, 15:06:

> Katten eten van nature geen vis er is maar 1 wilde soort die vis eet en
> daar stamt de huiskat niet vanaf..

Bij katten zie je iets vergelijkbaars als bij paarden: het voedsel lijkt vooral gemaakt te zijn voor de psyche van de mens.
Ook hier weer de vermadelijde "variatie is goed gedachte". Een groot aanbod aan smaakjes, maar als het aan de kat lag... dan was er geen variatie. Katten eten graag voer waaraan ze gewend zijn, koop een keer wat anders, en ze zullen in de meeste gevallen spontaan weer terugvallen op hun oude voer als ze de kans krijgen. (tenzij ze voorheen bagger kregen, en het nieuwe voer echt veel beter is, maar zelfs dan zijn ze vaak erg sceptisch over hun nieuwe voedsel).
Dan de variatie zelf: Vis (inderdaad, niet veel katten eten van nature vis). Rund (wel eens een kat een koe zien vangen?) en hier in de plaatselijke supermarkt zag ik kattenbrokjes staan met in grote letters op de verpakking dat er wortelen en bladgroente in zat (alsof dat een voordeel is). Ik heb dubbel gecheckd of het geen konijnenvoer was, maar het was toch echt voor de kat bedoeld. Het vertrouwde merk was op, dus uit nood maar gekocht... maar inderdaad, onze katten stelden deze "variatie" absoluut niet op prijs. De volgende dag was er overal demonstratief gekotst en daarna zijn ze maar "buiten de deur" gaan eten, en de worteltjes liggen er nu nog steeds.

Wat dat betreft zijn paarden iets gewilliger in het consumeren van de variatie die wij ze voorschotelen.

Frans
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 15:3618-6-10 15:36 Nr:207291
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:207288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005

Je had er ook een takje peterselie naast moeten leggen!
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 15:3818-6-10 15:38 Nr:207292
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:207288
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 15:20:

> Ilma Meijer schreef op vrijdag 18 juni 2010, 15:06:
>
>> Katten eten van nature geen vis er is maar 1 wilde soort die vis eet en
>> daar stamt de huiskat niet vanaf..
>
> Bij katten zie je iets vergelijkbaars als bij paarden: het voedsel lijkt
> vooral gemaakt te zijn voor de psyche van de mens.
Jep, en ook zo toevallig dat er allemaal smaakjes zijn waar wij mensen afval van hebben... Nergens staan de blikjes met muizensmaak. Moet je es vragen aan een verkoper hihihi....
> Ook hier weer de vermadelijde "variatie is goed gedachte". Een groot
> aanbod aan smaakjes, maar als het aan de kat lag... dan was er geen
> variatie. Katten eten graag voer waaraan ze gewend zijn, koop een keer wat
> anders, en ze zullen in de meeste gevallen spontaan weer terugvallen op
> hun oude voer als ze de kans krijgen. (tenzij ze voorheen bagger kregen,
> en het nieuwe voer echt veel beter is, maar zelfs dan zijn ze vaak erg
> sceptisch over hun nieuwe voedsel).
> Dan de variatie zelf: Vis (inderdaad, niet veel katten eten van nature
> vis). Rund (wel eens een kat een koe zien vangen?)
Heb die blikjes ook wel es met haaienvlees gezien hahahaha!
Volg datum > Datum: vrijdag 18 juni 2010, 15:3818-6-10 15:38 Nr:207293
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:207291
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Fructaan en natuurlijk Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Christel Provaas schreef op vrijdag 18 juni 2010, 15:36:

>
> Je had er ook een takje peterselie naast moeten leggen!

LOL
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1088 onderwerpen
18883 berichten
Pagina 318½ van 1259
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact