InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1062 onderwerpen
18857 berichten
Pagina 778½ van 1258
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 7:3925-1-12 07:39 Nr:242751
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:242743
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: duivelsklauw Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009

geen idee. Zou het niet bij honden anders kunnen werken dan bij mensen, gezien hun maag niet zo gevoelig is als die van ons? Ik weet het niet, hoor. Ik doe maar een gok. Maar ik zal het eens navragen.
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 10:5125-1-12 10:51 Nr:242755
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:242750
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Sandra van Bommel schreef op woensdag 25 januari 2012, 7:38:

>
> Ik heb hier verschillende keren(helaas) koliek meegemaakt. Nooit een praam
> gebruikt.
> Net zo min als met andere problemen.
>
> Je kunt met training heel erg veel voorbereiding doen, wat een d.a.
> behandeling/medische handeling aanmerkelijk minder traumatisch maakt (en
> nee, je hoeft daarvoor echt geen slang in de neus te duwen) en voor andere
> gevallen zijn er goede medicijnen rustgevend/pijnstillend.
> Ik denk dat een praam niet nodig is.

juist. De praam wordt er meestens bijgehaald omdat mensen denken dat het sneller gaat.

> Enige uitzondering wat ik mij kan bedenken is een panieksituatie waarbij
> meteen moet worden ingegrepen, bv een paard wat vast zit in de draad en
> het lijf open dreigt te halen.

mijn ervaring is dat paarden in ernstige acuute situaties helemaal niet protesteren tegen een spuitje met kalmering. Een beetje handige DA heeft zo'n spuitje heel snel in het bloedvat geprikt, niet zo moeilijk hoor. De benodigde dosis is maar heel klein. Belangrijk in ernstige situatie is meer: niet in paniek raken, train mensen daar maar op ;-)

> Ik noem maar eens iets.
>
> Het lijkt mij van de gekke dat dierentuindieren en zeezoogdieren wel met
> training kunnen worden voorbereid om alle mogelijke medische handelingen
> (zonder slangen in de neus of andere traumatische zaken in de training mee
> te nemen); zelfs minder prettige handelingen zoals inbrengen van catheder,
> toe te staan en zelfs aan mee te werken en dat bij een paard alleen de
> praam een uitkomst zou bieden.

gewoon gewoonte

>
> Al helemaal als bekend is dat de praam alleen werkt door de ernstige pijn
> die het veroorzaakt en een beschadiging van zenuwcellen een van de
> grootste risico's is daarbij.

als een paard na zo'n praam nog dagen of weken pijn aan zijn neus kan hebben lijkt me dat voldoende reden om de praam definitief uit te bannen.
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 10:5725-1-12 10:57 Nr:242756
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:242748
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Ans Jondral schreef op woensdag 25 januari 2012, 0:26:

> Sandra van Bommel schreef op maandag 23 januari 2012, 7:54:
>
>> Zij zijn dan ook absoluut geen voorstanders van praamgebruik (nav gedegen
>> onderzoek dus ) en adviseren, habituatie en indien nodig verdovingsprik,
>> boven gebruik praam.
>
> Sorry, ik blijf toch gewoon bij mijn mening.

ik niet, ik vind het onderzoek dat Sandra aanhaalt voldoende duidelijk maakt dat gebruik van praam grote nadelen heeft voor een paard.

> Ik ben het eens met bovenstaande, maar vind het in de praktijk niet altijd
> realistisch.

Ik heb de DA verschillende malen naar de praam zien grijpen zonder dat dat nodig was, afgezien van tijdswinst voor de Da

> Dat je het niet gebruikt voor het plezier lijkt mij behoorlijk
> vanzelfsprekend?
> En dat er minstens enige vorm van ongemak bij komt kijken, kunnen we zo
> ook wel bedenken. Maar dat verandert in mijn ogen niets aan de eerder
> genoemde argumenten...
> Het blijft toch wel de afweging wanneer het doel de middelen heiligt?
> Als ik hier een paard heb met koliek ofzo en er moeten bepaalde
> handelingen gebeuren om mogelijk zijn leven te reden, ga ik echt niet
> zitten mierenneuken over een praam.

Juist in bedreigende situaties is snelle verdoving veel belangrijker dan proberen met een praam. Ik heb wel domosedan in huis maar geen praam.
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 13:2125-1-12 13:21 Nr:242761
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:242756
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
joop schreef op woensdag 25 januari 2012, 10:57:

> Ik heb de DA verschillende malen naar de praam zien grijpen zonder dat dat
> nodig was, afgezien van tijdswinst voor de Da

En veiligheid!
Puzzle schopte nog altijd de boel bij elkaar terwijl hij zelfs al extra verdoofd was.
Pas toen we ook nog een praam gebruiken en iemand een extra voetje vast nam, leek het veilig genoeg om snel de draadjes uit zijn koker te gaan prutsen.

En Pête is nu een brave maar vroeger had je daar niet zomaar een naald in gekregen. Die had je dan eerst een praam moeten opzetten vooraleer je in de buurt had kunnen komen met die sedatie. Anders liep de DA het risico een stel voorvoetjes tegen z'n hoofd aan te krijgen.

En praktisch gezien, ik kan echt héél wat voorbeelden verzinnen.
Verbandwissels bijvoorbeeld toen Pête geopereerd was. Toen moest ik elke 3 dagen het verband aan een achterbeen wisselen en dat deed haar pijn. Dat was mij zonder praam nooit op een veilige manier gelukt. Of had ik haar toen elke 3 dagen moeten laten sederen?
Etc...

Ik zou een paard met koliek precies toch ook liever niet verdoofd hebben?
Als ze al het risico lopen om in shock te gaan? En hoe wil je dan beoordelen of de behandeling en medicatie wel/niet aanslaat, als je paard nog urenlang er verdoofd bij staat?
Nu heb ik niet immens veel ervaring met koliek-paarden. (gelukkig)
Maar Jamaica hebben ze ook pas verdoofd vlak voordat ze hem wilden opereren en pas nadat die beslissing genomen was. De onderzoeken in de kliniek gebeurden ook zonder sedatie. (En hij heeft behoorlijk laten weten, dat het hem niet zinde.)
Het beestje stond dood te gaan, liet zich tegen de grond vallen, schopte behoorlijk etc... maar opeens leek er niets meer aan de hand. Had de DA hem hier eerder thuis ook al verdoofd, waren we misschien niet eens met hem in de kliniek geraakt en hadden we nog wel enkele uren langer gedacht dat hij er wel doorheen zou komen.
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 15:5025-1-12 15:50 Nr:242766
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:242755
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
joop schreef op woensdag 25 januari 2012, 10:51:

Belangrijk in ernstige situatie is
> meer: niet in paniek raken, train mensen daar maar op ;-)
>
Ai, mensen die in paniek rondfladderen terwijl er werk aan de winkel is, ik durf het bijna niet te zeggen, maar zou je die niet het beste toch even een goeie dreun verkopen? :-P
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 16:0725-1-12 16:07 Nr:242767
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:242766
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Anne Maria schreef op woensdag 25 januari 2012, 15:50:

> joop schreef op woensdag 25 januari 2012, 10:51:
>
> Belangrijk in ernstige situatie is
>> meer: niet in paniek raken, train mensen daar maar op ;-)
>>
> Ai, mensen die in paniek rondfladderen terwijl er werk aan de winkel is,
> ik durf het bijna niet te zeggen, maar zou je die niet het beste toch even
> een goeie dreun verkopen? :-P

Misschien de praam op zetten?
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 16:2025-1-12 16:20 Nr:242768
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:242767
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Christel Provaas schreef op woensdag 25 januari 2012, 16:07:

> Anne Maria schreef op woensdag 25 januari 2012, 15:50:
>
>> joop schreef op woensdag 25 januari 2012, 10:51:
>>
>> Belangrijk in ernstige situatie is
>>> meer: niet in paniek raken, train mensen daar maar op ;-)
>>>
>> Ai, mensen die in paniek rondfladderen terwijl er werk aan de winkel is,
>> ik durf het bijna niet te zeggen, maar zou je die niet het beste toch even
>> een goeie dreun verkopen? :-P
>
> Misschien de praam op zetten?

aaaaahhh die endorfines....ik voel ze al :-P

Elk paard heeft recht op een staart :-)
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 16:4925-1-12 16:49 Nr:242770
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:242768
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Jacqueline v d Berg schreef op woensdag 25 januari 2012, 16:20:

> Christel Provaas schreef op woensdag 25 januari 2012, 16:07:
>
>> Anne Maria schreef op woensdag 25 januari 2012, 15:50:

>
> aaaaahhh die endorfines....ik voel ze al :-P
>
> Elk paard heeft recht op een staart :-)

Gebruik van een praam zou ik slechts in uiterste noodzaak toelaten. Mijn vorige paard heeft veel meegemaakt, moest vaak pijnlijke behandelingen ondergaan en heeft een aantal malen een praam op de bovenlip gehad. Een / twee keer ging het eigenlijk goed en leek ze onder een soort van medicatie te staan, alsof ze het fijn vond, dromerige ogen, vreemd snuiven. De keren erop dat ze dat ding al zag was het een strijd om hem goed op de bovenlip te krijgen. Hij moest ook steeds vaster aangedraaid worden. Ik ben toen op verdoving overgestapt via een pasta als het helemaal niet meer ging, dan was ze binnen 20 minuten wat versuft en ging het.

Als het werkelijk iets fijns zou zijn dat endorfines vrijkomen, dan zou een paard toch denken bij de volgende keer: JAAAAAA daar is dat zalige ding weer! Ik doe mijn neus vanzelf wel in de lus! Aandraaien maar!

Mijn idee is dat de praam met pijn afleidt van de andere pijn of handeling die doorgevoerd moet worden. Maar dat is mijn idee. Ik probeer met Liltje zoveel mogelijk met "rustig" haar te laten stilstaan en verschillende dingen toe te laten en anders moet het maar een verdoving zijn.
Volg datum > Datum: woensdag 25 januari 2012, 19:2025-1-12 19:20 Nr:242771
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:242746
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Tips bij arthrose enzo Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Ik hoor behoorlijk wat goede berichten over het supplement Normast voor pijnbestrijding.
http://www.neuropathie.nu/supplementen/normast-hoe-het-te-gebruiken.html
Ik heb er zelf geen ervaring mee, maar in het geval van ernstige pijn die niet op reguliere medicatie reageert is het misschien het proberen waard. (Wel erg prijzig, trouwens ...)

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Volg datum > Datum: donderdag 26 januari 2012, 7:2026-1-12 07:20 Nr:242774
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:242770
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Monique Meijer schreef op woensdag 25 januari 2012, 16:49:

>
> Gebruik van een praam zou ik slechts in uiterste noodzaak toelaten. Mijn
> vorige paard heeft veel meegemaakt, moest vaak pijnlijke behandelingen

> Mijn idee is dat de praam met pijn afleidt van de andere pijn of handeling
> die doorgevoerd moet worden. Maar dat is mijn idee. Ik probeer met Liltje
> zoveel mogelijk met "rustig" haar te laten stilstaan en verschillende
> dingen toe te laten en anders moet het maar een verdoving zijn.

Ben van de week naar de tandarts geweest, moest een kies getrokken worden. De dokter heeft een nieuwe verdoving bij me uitgeprobeerd en omdat ik al zo lang patiënt ben mocht ik als eerste.
Ik moest mijn vingers tussen de deur steken en de assistente hield hem dicht....
Geweldig!
Ik voelde bijna niks van die kies. ziek

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
ziek
Volg datum > Datum: donderdag 26 januari 2012, 8:3226-1-12 08:32 Nr:242775
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:242774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op donderdag 26 januari 2012, 7:20:

> Monique Meijer schreef op woensdag 25 januari 2012, 16:49:
>> Mijn idee is dat de praam met pijn afleidt van de andere pijn of handeling
>> die doorgevoerd moet worden. Maar dat is mijn idee. Ik probeer met Liltje

> Ik moest mijn vingers tussen de deur steken en de assistente hield hem
> dicht....
> Geweldig!
> Ik voelde bijna niks van die kies. ziek

Ouderwets hoor. Daar heb ik iets veel handigers voor, de oorleltang. Wedden dat je je héél stil houdt zonder dat ik je er echt veel pijn mee moet doen? Grinn!
Met respect voor alle deelnemers aan deze draad, zou ik hier wel eens echt deskundigen over willen horen, met onderbouwde theoriën en argumenten.
Praam en oorleltang zijn natuurlijk niet direct "patientvriendelijk" te noemen, maar "verdoving", variërend van roesje tot coma is dat in de meeste gevallen ook niet alleen al vanwege de nawerkingen. En als ik mag kiezen voor "plaatselijke verdoving" laat ik zelfs dat eigenlijk liever achterwege als er aan kiezen geprutst moet worden maar vroeger dacht ik daar anders over en dat komt weer omdat de tandarts in de loop der jaren veel beter instrumentarium gekocht heeft met o.a. koudwaterkoeling als plaatselijke verdoving! Dat vind ik pas een goed idee geweest!
Het hangt er dus nogal vanaf, denk ik. Van de vereiste behandeling, van de patient, van de omstandigheden én de praam- of oorleltang bedienaar want dat kun je beide denk ik pijnloos doen (de patient wordt vanwege de DREIGING van pijn door eigen beweging geïmmobiliseerd/gefixeerd). Deze vergelijking van praam met zojuist door mij uitgevonden oorleltang zit uiteraard ook maar tussen mijn oren en ik weet niet of het helemaal juist is, maar mijn gevoel zegt van wel.

Over deskundigen gesproken, Cedric is toch tandarts? En we hebben (hadden) toch ook minstens 1 pnforum-DA?
Volg datum > Datum: donderdag 26 januari 2012, 8:3826-1-12 08:38 Nr:242776
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:242774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Piet schreef :
> Ben van de week naar de tandarts geweest, moest een kies getrokken
> worden. De dokter heeft een nieuwe verdoving bij me uitgeprobeerd en
> omdat ik al zo lang patiënt ben mocht ik als eerste.
> Ik moest mijn vingers tussen de deur steken en de assistente hield hem
> dicht....
> Geweldig!
> Ik voelde bijna niks van die kies. ziek

Briljant voorbeeld, de oorleltang van Egon ook trouwens. :-D
Volg datum > Datum: donderdag 26 januari 2012, 8:5526-1-12 08:55 Nr:242777
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:242775
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: tijdelijk afsnoeren van de bovenlip Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004
"
Met respect voor alle deelnemers aan deze draad, zou ik hier wel eens echt
> deskundigen over willen horen, met onderbouwde theoriën en argumenten"

Maar ja, wie zijn dan die deskundigen?Hoeveel handelingen die een dierenarts doet, zijn we het niet eens! Mijn dierenarts bijvoorbeeld vergelijkt ijzers met een paar Nikes :-) Je paard loopt er net even lekkerder op!

Als er onderzoek naar gedaan is en alles wijst erop dat het pijnlijk is voor het paard; dat er beschadigingen door ontstaan, dat de hartslag veel hoger wordt, dan is dat toch onderbouwd?

Een praam lijkt mij iets uit de middeleeuwen voordat er andere adequate middelen bestonden om een paard rustig te krijgen.

Gr. Jean
Volg datum > Datum: donderdag 26 januari 2012, 11:0626-1-12 11:06 Nr:242779
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Wat is wijsheid? Winsor..... Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Na nu een tijd gesukkeld te hebben met de gezondheid (na de zandkoliek in nov. 2010) van Winsor eindelijk een bloedonderzoek laten doen.. het ging op en af...
Vorige week weer een lichte koliek, begint weer te vermageren (nadat hij deze zomer weer lekker bijgekomen was)

Uitslag: magnesiumtekort, licht sel. tekort. (uitslag van de vit. E moet nog binnenkomen) hele lichte bloedarmoede. Lever en nierfunctie allemaal goed.
Maar... wat ik erger vind is dat er een lichte spierafbraak is. LDH is verhoogt.

Tekorten kunnen aangevuld worden. Voor de spierafbraak wordt mij Metacam (o.i.d) geadviseerd (als ik het tenminste goed begrepen heb) Het was zoveel info ineens door de telefoon. Heb de uitslag net binnen gekregen via de mail (op mijn verzoek)
Winsor is niet spierbevangen,... daarvoor waren de waarden nog niet te hoog.

Wat is wijsheid? Is hooi alleen dan toch te weinig? Is de metacam wel goed om te gaan geven. Het maalt nu door m'n hoofd heen.... owh

Ze belt weer zo gauw de uitslag van de vit. E binnen is.....
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Gezondheid
Discussies over algemene gezondheid, behandelingen, etc.
Onderwerp starten1062 onderwerpen
18857 berichten
Pagina 778½ van 1258
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact