ok Nils, maar die heeft ze al ter beschikking.
Maar toch pigmentverlies..

Wat nu?

cindybijl schreef op maandag 7 januari 2013, 20:49:


Wij hadden hier ooit een merrie met zulke vlekken als jij beschrijft. Iemand zei toen dat het een zinktekort kon zijn.

Gericht koper en zink bijvoeren: www.vitella-webshop.nl/Pro-fit-Hoeven.html

Wilde eigenlijk eens een test doen met pijnstilling, maar mijn plannen zijn doorkruist doordat Hälga opeens erg af begon te vallen en er slecht uitzag.
DA was hier voor het bloedprikken van Billy ( dient ter controle van medicatie voor cushing en om de leverwaarden in de gaten te houden ) en heeft meteen maar even naar Hälga gekeken (geen onderzoeken... niet nodig. Ze had ingevallen flanken, was onrustig en wisselde doorlopend van been tijdens het staan) Hij vond haar er doodmoe uitzien. Datzelfde noemde ook een eerdere arts en ik dacht aan hetgeen Egon had genoemd; pijn is doodvermoeiend.
Vooralsnog is besloten beide grote paarden op pijnstilling te zetten, voor 8 dagen, om een inschatting te maken van de situatie (silja laat zelfs met ontstekingen en koliek geen symptomen zien, wat niet betekent dat ze dan geen pijn heeft)

Gisteren had ik twee ondeugende kleuters om mij heen ivm de gezapige dames die ze waren. Silja was hyperactief en zag er anders uit. Haar flanken waren normaal, haar hangbuik strakgetrokken en ze had aandacht voor alles om haar heen, draafde, galoppeerde, koeieneerde de andere paarden en was ondeugend. Ze was het paard wat we 5 jaar geleden kochten. Hälgas flanken waren bijgetrokken, ze was ondeugend en de onrust was eruit,
Confronterend. Vandaag was sil weer wat rustiger. Ik heb van te voren gefilmd, nu en doe dat straks.

Pijn, strammer worden, rustiger worden hoort bij de leeftijd. Maar stel dat het honden waren en doorlopend liepen te piepen en janken.. Wat doe je dan? Paarden kunnen niet janken. Maar egon heeft wel gelijk, denk ik. Pijn put uit. Ondanks dat door laten lopen? Chronisch pijnstilling op dit niveau? De paardenmiddelen helpen tegen de pijn, maar geven maagklachten. Sil is koliekgevoelig. Chronisch paracetamol? Ik weet het niet. Ik wacht af.

Ondertussen blijkt het ACTH van Billy (cushing) door de medicatie onder controle. De leverwaarden waren voorheen te hoog, laatste keer met prikken opeens goed, en nu opeens hoger dan ooit. Niemand weet waarom. Alleen dat hij met een chronische leverontsteking kampt.

Sandra van Bommel schreef op maandag 7 januari 2013, 21:25:


Bij mensen wordt om maagklachten bij gedurig gebruik van o.a. nsaid's tegen te gaan bijv. omeprazol voorgeschreven maar aangezien de stofwisseling van paarden zo anders werkt zou ik medicatieconstructies nooit te nimmer durven vergelijken.

Coralie schreef op maandag 7 januari 2013, 18:37:


Ik ook niet, maar Letje chrijft in Nr:253110 :
"nog even de dosis van paracetamol voor mensen:
De dosering hangt af van het lichaamsgewicht en de leeftijd; een enkele dosis ligt tussen 10 en 15 mg/kg lichaamsgewicht tot maximaal 60 mg/kg lichaamsgewicht in totaal per dag"

25x500=12500
Genoeg voor 1250 kg dus (:10)
of 833 kg (:15)... nog altijd een best trekpaard

Daarom lijkt ook mij 10-15 x 500mg, verpulverd en door wat geschikt voer gemengd, als al, ruimschoots voldoende.
Maar ik heb er een andere vraag bij want ik leer ook graag af en toe iets bij zonder het zelf te moeten opzoeken: wie heeft er een onderbouwde referentie voor mij over wat paracetamol precies in een paard doet? Letje?

e m kraak schreef op dinsdag 8 januari 2013, 0:11:


Ik geloof niet dat dit bij paarden ook een optie is, maar ik kan er altijd naar vragen. Zal dan echter ook een goedkopere pijnstiller moeten zoeken (paracetamol?) omdat de huidige onbetaalbaar is voor twee paarden. (zou neer komen op zo'n 400 euro per maand excl. evt middel voor de maag)
Ze krijgen nu overigens wel een probiotica erbij van de d.a. (poep geven kan dus ook, begreep ik van letje) om de schade zoveel mogelijk te beperken. Dat heb ik steeds erbij gegeven, maar het voorkomt zelfs bij kortdurend gebruik toch niet wat maagpijn (zichtbaar in specifiek gedrag)

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 8 januari 2013, 6:49:


Bij landurige pijnstilling zou ik er een maagbeschermer bij geven. Gastrogard is reteduur dus niet voor lange termijn. Misschien idd eens overleggen met je DA over Omeprazol en daarnaast langdurig Curcuma.
Kijk, jouw paard is niet gezond en heeft waarschijnlijk pijn. Dan is het kiezen tussen twee kwaden. Goed wordt ze niet dus wat je ook doet; het blijft symptoombestrijding. Ik zou dan al wat minder kritisch worden op blijvende verder schade ergens en de tijd die haar nog rest haar zo aangenaam mogelijk maken totdat het moment er is dat jij een beslissing kunt nemen.

Nils Vellinga schreef op maandag 7 januari 2013, 19:57:


mijn vraag is: waarom dan liever asperine?

joop schreef op dinsdag 8 januari 2013, 10:10:


Ik weet nog dat ik het er jaren geleden over had met mijn DA bij een hoefbevangen paard. Hij zei dat het ook was vanwege de bloedverdunnende werking. Daarna hier eens een hele discussie gehad want Frans schreef erover dat aspirine niet bloedverdunnend werkt. En ik weet het niet, ben teveel een leek daarvoor.

bedankt!

e m kraak schreef op dinsdag 8 januari 2013, 0:13:


dat is uit te proberen natuurlijk. Bij mensen werkt het zo dat hoe zwaarder je bent hoe meer paracetamol je kan nemen. Dus iemand van 80 kg kan meer nemen dan bv iemand van 50kg. Voor kinderen onder 40kg wordt een lagere dosis geadviseerd.


helaas niet. Het is wel bekend waarom paracetamol (acetaminophen) gevaarlijk is voor katten. Paracetamol heeft bijna geen ontstekingsremmende werking, dus is echt een pijnstiller.

http://cid.oxfordjournals.org/content/31/Supplement_5/S202.long

via volgende link een overzicht van beschikbare pijnstillers voor dieren (overzicht van een fabrikant maar toch handig ze op een rijtje te zien)

http://www.merckvetmanual.com/mvm/index.jsp?cfile=htm/bc/191606.htm

Sandra van Bommel schreef op dinsdag 8 januari 2013, 6:49:


in geval van maagpijn kan je beter een ander produkt kiezen dan een maagpijnbestrijder bijgeven. Omeprazol heeft ook weer zijn eigen bijwerkingen. Probiotica helpen niet tegen maagpijn en maagzweren.

Spirithorses schreef op dinsdag 8 januari 2013, 10:18:


asperine onderdrukt verschillende stollingsfactoren (dus de term bloedverdunning is eigenlijk misleidend)

De 'gewone' pijnstiller is ook niet te betalen en idd... de probiotica helpt alleen bij het bewaren van de balans in de darmen, maar niet tegen maagpijn/zweer.
Overigens kunnen die zweren ook ontstaan door stress van pijn. Ik verdenk zeker silja daar wel vaker van.

Paracetamol lijkt dan de enige andere optie (enigszins betaalbaar iig, geloof ik... zou ik even moeten uitrekenen) maar welke maagbeschermer... geen idee.

Pien, het gaat om twee paarden; hälga en silja. Helaas.
Billy heeft geen pijn (maar is dus wel erg ziek)

Denk idd dat het een optie moet gaan worden, totdat je toch tot een beslissing komt. Vooralsnog film ik hen nu, observeer en doe hetzelfde als ze van de pijnstiller af zijn.
Mochten ze er dan weer beroerd uit gaan zien, dan moet ik waarschijnlijk toch achter mijn oren krabben met de vraag waar de grens getrokken moet worden; zowel mbt het welzijn en paardwaardig bestaan van de paarden, als financieel.