joop schreef op woensdag 9 januari 2013, 11:27:



Joop heeft hier gelijk. Pech is ook een groot deel van het leven, kan je niks aan doen, er is niet altijd een schuldige.

Ik kan je geen advies geven, wil je alleen graag sterkte wensen, wat een ontzettende rot situatie

Sandra van Bommel schreef op woensdag 9 januari 2013, 11:32:


soms is het prettig om gewoon even te besluiten niks te doen. Elk besluit kan altijd herzien en je kan altijd weer een nieuw besluit nemen. Het is het wikken en wegen dat zo uitputtend werkt


het belangrijkste in dit geval is dat je indien nodig iets geeft wat werkt.


In dit soort gevallen zijn nuchter en neutraal we moeilijk te vinden. veel sterkte hoor!

Ik heb je verhaal redelijk gevolgd en naar mijn mening hebben de paarden
juist geluk gehad om bij jou terecht te zijn gekomen.
Ik kan me goed voorstellen dat het voor jou zwaar is allemaal, maar daarom natuurlijk niet fout.
Sterkte met je beslissing.

joop schreef op woensdag 9 januari 2013, 11:07:

Je gelooft maar wat je wilt.
Glucose gaat direct het bloed van de poortader in en wordt dan via de lever het lichaam in gebracht.

Eén voorbeeld waarin dat genoemd wordt:

Quote
http://www.hsc.on.ca/moffatt/bio3a/digestive/digp8.htm

There are good reasons why all the blood is sent through the liver. First, the blood from the gut is often very high in certain nutrients, such as glucose, especially right after a meal. The high levels would be dangerous for other organs, such as the brain. The liver acts as a regulator, taking excess nutrients out of the blood after a meal. It stores these nutrients, and can add them to the blood at times when there is little coming in (i.e. between meals). Only after the liver has adjusted the nutrient levels is the blood returned to general circulation via the heart.

Einde quote

En zo kan je nog veel meer sites en ook wetenschappelijke artikelen vinden waar dat in bevestigd wordt.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

e m kraak schreef op woensdag 9 januari 2013, 1:05:

Een discussie kan je het toch haast niet noemen ...
Het is meer de ene "kennis" tegenover de ander.
Yep! Eten stimuleert het parasympatisch zenuwstelsel. Dit is het deel van het zenuwstelsel dat in rust het meest actief is.
Het (orto)sympatisch zenuwstelsel is het meest actief in tijden van actie en neemt de overhand bij bijvoorbeeld de vluchtreactie van paarden.
(Zie plaatje: http://plazilla.com/autonome-zenuwstelsel---het-zenuwstelsel )

Ik krijg het altijd een korte periode behoorlijk koud nadat ik mijn warme maaltijd naar binnen heb gewerkt, pas na een half uur begin ik weer warm te worden. Ik heb dat nooit begrepen tot het me op mijn opleiding werd uitgelegd. Maar kan best van mens tot mens verschillen. Bij mij helpt eten bij warmte dus wel, geen hele ladingen zwaar voedsel, maar gewoon iets wat wel verteerd moet worden, dus geen ijs of water.
Het staat wel allemaal met elkaar in verband.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Heb zelf regelmatig last van m'n maag. Vooral na m'n avond eten als ik 's avonds nog moet werken en dacht zal ik curcuma eens op mezelf testen.
En het helpt echt, neem het nu al 'n hele tijd ( iedere dag 'n half theelepeltje) af en toe 'n week gestopt, nu neem ik het weer ongeveer 3 / 4x per week 'n kwart theelepel.

Mijn hond Mika is jammer genoeg incontinent, ik geef haar de minimale dosis van het medicijn Propalin op 'n stukje brood. Moest haar eerst 'n grotere dosis geven direkt in haar bek maar daar werd ze heel misselijk van. Ze doet het op die kleine dosis heel goed nu.
Maar ze veranderde van karakter, ze werd stiller en beetje afwijzend. Ben haar ook curcuma gaan geven en na 'n paar dagen 'n andere hond, vrolijk en actief weer.

Mijn twijfel is wel hoelang mag je daarmee doorgaan, in de gezondheidswinkel zeiden ze af en toe weekje niks geven anders worden de darmen lui, wat ik ook doe dus.
groetjes Rini

Els Kleverlaan schreef op woensdag 9 januari 2013, 14:54:


Als dat zo is, als dat jouw ervaringsachtergrond is, snap ik wel waarom je bevattelijk hiervoor bent.
Ik was in mijn vorige leven natuurlijk een leeuw, van de ene maaltijd naar de andere luierend en dat is blijven hangen. Als mens krijg je een beetje door wat er mondiaal allemaal voor lekkers bestaat.... En nu studeer ik voor paard en het eindresultaat van de hele mengelmoes gaat zijn: heerlijk al luierend constant lekker fretuh tot ik ontplof! Dat hadden die klassieke Romeinen met hun orgies eens moeten weten maar ik zal alvast een stapel zeehondevelletjes opzij laten leggen want volgens jou ga ik die bontjas zeker nodig hebben


Maar laten we wel wezen, eten moet energie opleveren. Een energiecentrale die energie kost in plaats van oplevert gaat failliet en wordt gesloten. Nou zit die spijsvertering bij paarden wezenlijk anders in elkaar dan bij ons, kanjer van een blindedarm en zo meer maar het is daarom juist zo duidelijk dat het een warmte/energiebron voor ze is en dat gaat naar mijn idee slecht samen met het koud krijgen door te eten. Weetje, mij lijkt dat zelfs rechtlijnig tegenstrijdig!
Ik moest echt ook wel lachen om de boerenkool met worst van Letje, dat had ik ook kunnen verzinnen maar zij deed het. Het is alleen zo ziekelijk saai dat we het zo vaak eens zijn en in dit geval komt dat omdat zijn bioloog is en ik me die dingen vroeger uit een biologieboekje heb laten wijs maken (dus niet omdat ik er verstand van heb) en dat aardig overeenkomt met mijn belevingswereld en dus voor mij zonder al te veel tegenstribbelen acceptabel is.

e m kraak schreef op woensdag 9 januari 2013, 16:34:

Mijn punt is ook niet dat eten geen energie oplevert, maar wáár en wanneer het energie oplevert.
We (ik ook!) gaan er al jaren van uit dat een paard 's winters ruwvoer nodig heeft om warm te blijven. Het onderzoek bij de przewalski's laat zien dat ze juist in de koudste periode minder gaan bewegen en minder gaan eten, dat de hartslag en de lichaamstemperatuur dalen en dat dat niets met het aanbod van voedsel te maken heeft.
Het onderzoek bij de Shetlanders laat zien dat bij hen ook de hartslag en de lichaamstemperatuur daalt. Bij de Shetlanders die aan het einde van de winter minder gevoerd worden haalt dat zijn minimum in feb/mrt (uit mijn hoofd, heb even geen zin het onderzoek er weer bij te halen), bij de Shetlanders die het laatste deel van de winter doorgevoerd worden wordt het niet minder in feb/mrt en deze gaan ook eerder verharen.
Nu zijn dat maar kleine onderzoeken en misschien niet heel representatief, maar ze laten wel zien dat de betreffende paarden geen hele buik ruwvoer nodig hebben om warm genoeg te blijven. Ze teren in op hun reserves en houden zich daarmee op temperatuur in plaats van te gaan eten. (Heel misschien zou je daaruit kunnen afleiden dat op dat moment eten en verteren in de darmen minder warmte/energie oplevert dan het door de lever in stelling brengen van de reserves.)
Ik zou graag het waarom willen weten, mede omdat veel gedomesticeerde paarden kampen met overgewicht.
Wat doen wij mensen dan? We gaan ze in de zomer minder voeren zodat ze niet te dik worden en proberen ze in de winter op gewicht te houden ... Juist in de winter als het metabolisme het laagst is, als het paard misschien de energie uit het voer helemaal niet goed kan verbruiken, duwen we er voer in. (Met misschien het verhogen van de bloedglucose als gevolg. Glucose die op dat moment niet gebruikt kan worden, niet de cellen in kan en dus misschien wel heel nare gevolgen kan geven.) We willen eigenlijk dat onze paarden het hele jaar rond hetzelfde gewicht hebben.
Ik kan met geen mogelijkheid met zekerheid zeggen of "onze" paarden ook daadwerkelijk in een soort "winterstand" gaan, maar gezien het verharen en dergelijke ook helemaal vanzelf gaat en meer onder invloed lijkt te staan van de hoeveelheid daglicht (die van mij beginnen in juli al weer wintervacht aan te maken en half januari/begin februari te verharen, dus houden ze zich bepaald niet aan temperatuur invloeden) kan ik me heel goed indenken dat dat in ieder geval bij mijn koudbloeden wel degelijk speelt.
En dan vraag ik me heel erg af of ik Willem en Lotte die niet op het gras kunnen omdat ze anders bevangen raken, niet in de winter te veel voer en ze daarmee uit hun natuurlijke balans haal. Misschien als ik ze 's winters stevig op rantsoen zet, kunnen ze 's zomers wel op het land ...


Maar het is niet voor niets dat beroepsverenigingen jaarlijkse nascholing verplicht stellen. Wat ik vroeger op de HAVO heb geleerd is meestal allang achterhaald. (Maar staat toch vaak nog hetzelfde in de lesboeken ) Kennis staat niet zo vast als we wel zouden willen, wat vandaag wordt verondersteld en soms zelfs is aangetoond, is morgen al weer achterhaald.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op woensdag 9 januari 2013, 14:33:


volgens mij ben je in de war. Het suikergehalte van het bloed in de poortader geeft een signaal aan de lever: zorgen dat de pancreas insuline produceert of zorgen dat er glycogeen wordt omgezet in glucose als er een tekort is. De lever zorgt namelijk voor het constant houden van het suikergehalte van het bloed


hoe komt het dat het bloed van de darm zo rijk is aan voeding vooral glucose?


van van alles en nog wat oa van de suikerhuishouding


hoe komt die excess nutrients in het bloed after a meal?

lees maar eens wat er kan gebeuren als de afbraak van verschillende suikers tot glucose niet goed werkt en de darm het daardoor niet goed meer kan opnemen..

http://www.vumc.nl/afdelingen/patientenfolders-brochures/zoeken-alfabet/W/waterstofademtest_-_opname_1.pdf


glucose wordt opgeslagen als glycogeen

e m kraak schreef op woensdag 9 januari 2013, 16:34:


misschien is het verschil dat jij voor je plezier wilt eten en Els haar warme maaltijd naar binnen werkt


het hele ecosysteem is toch ook zo opgebouwd: planten maken voeding met behulp van de energie van de zon en wij profiteren daarvan door die planten op te eten. Doen we dat niet is het al gauw met ons gebeurd.
Ik weet echt niet zo veel meer van de studie van vroeger en als ik voor de klas zou moeten nu zou ik er een lelijke dobber aan hebben. Door de paardenopvang ben ik heel wat kneusjes tegen gekomen en daardoor ben ik me weer gaan verdiepen in hoe de dingen werken in mens en dier. Er zit een vreemde drang in mij het naadje van de kous te willen weten. Het meeste vergeet ik daarna weer, maar grote lijnen blijven wel hangen en omdat je door internet zelfs op een oude eenzame boerderij over een hele bibliotheek kan beschikken is je geheugen ook snel opgefrist.

jose kuipers schreef op dinsdag 8 januari 2013, 13:03:


Fijn dat jouw pony het nog zo goed doet!
Mijn paard is pas 25 jaar oud, maar zit in precies dezelfde situatie, namelijk geen kiezen meer maar wel nog tanden.
Alleen: zij heeft zelden of nooit dunne ontlasting!
Waar zou dat door kunnen komen? Verkeerde darmflora?

Ik geef regelmatig curcuma door het eten van mijn paard....

Afgelopen week heb ik een mestonderzoek laten uitvoeren bij mijn nieuwe aanwinst. Een drie jarige merrie. De uitslag was als volgt:

Bloedwormen (Strongylus) 1200
Spoelworm (Parascaris) < 50
Lintworm (Anaplocephala) < 50
Veulenworm (Strongyloides) < 50
Aarsmade (Oxyuris) < 50

Er werd geadviseerd haar te behandelen met moxidectine in combinatie met praziquantel. Dus ik heb haar ontwormd met Equest pramox. Daarnaast wordt er een volgend mestonderzoek geadviseerd rond 1 april 2013.

Nu zat ik wat rond te lezen op het internet en ook via de zoekfunctie hier op het forum. Ik las af en toe dat een éénmalige ontworming niet voldoende is aangezien de larven nog in de darmwand blijven zitten en straks in het voorjaar massaal actief worden.
Maar ik lees ook dat moxidectine de larven juist dood.

Ze heeft overigens geen klachten als vermagering of diarree, maar gewone mest.

Is deze éénmalige ontworming nu wel voldoende geweest? En is een nieuwe wormtelling rond 1 april niet te laat? Ik lees veel nare verhalen over deze wormbesmetting.

Bedankt! Groeten, Fleur

fleur schreef op maandag 14 januari 2013, 11:01:


lintworm < dan 50 betekent dat er eigenlijk geen lintworm eieren zijn gevonden, en dan toch het advies te ontwormen met praziquantel is nogal tegenstrijdig, vraag de motivatie nog eens na.

er zijn eigenlijk alleen eieren van bloedwormen gevonden (zoals vaak het geval) en dan zou een dosis ivermectine al genoeg moeten zijn. Nu er moxidectine is gebruik mag je er van uit gaan dat ook een gedeelte van de ingekapselde larven is vernietigd. Ik zou zeker geen wormkuren toedienen zonder een nieuwe test.

joop schreef op maandag 14 januari 2013, 11:14:


Volgens mij adviseert het Woud te onwormen tegen lintworm eens in de twee jaar, en als je niet zeker bent dus 'nu en daarna twee jaar later'.

fleur schreef op maandag 14 januari 2013, 11:01:


Mijn ervaring met bloedwormen is dat er inderdaad een nieuw uitbraak komt, als dat zo is kun je die verwachten in het vroege voorjaar (maart)
grtjs

Elk paard heeft recht op een staart