Curcuma helpt ook heel vaak tegen ontstekingen, ik gebruik het zelf ook en ook voor de paarden!

Groetjes Marlies

voor paarden bestaan er geen neusdruppels maar wel een ''inhalor'' dus je kan wel stoffen in de neus krijgen. Propolis bv? met kruiden die de mucus doen slinken.

http://www.trudellmed.com/animal-health/aerohippus

sterkte hoor, dit soort kwalen is bij mensen ook erg moeilijk

laura flohr schreef op maandag 20 juli 2015, 12:03:


stop daar mee want er zit melasse en granen in. Geef bietenpulp met luzern en wat zemelen. En zorg dat je de darmflora oppept dat is enorm belangrijk ook voor de IR. Enten met mest van gezonde paarden: mest in emmer, water erbij, goed roeren, bezinken en het water bij de pulp. Beginnen met kleine hoeveelheid want vaak moeten ze wennen. Lepel curcuma erdoor en misschien wat psylliumzaad.

Een paard dat in 2 maanden tijd 100 kg verliest pep je niet op met kurkuma en paardenmest. Daar is iets heel ernstig mis.

Christel Provaas schreef op zondag 26 juli 2015, 21:45:


Daarom onthoud ik me van commentaar. Want wat kunnen we er op een forum nu van weten? Heb het paard en de omgeving niet gezien....
"Ernstig mis" kan overigens een eenvoudige oorzaak hebben.
Uit wat TS op PN geschreven heeft kan ik wel opmaken dat er veranderd is: "voedingsgedrag drastisch aangepast" en er is medicatie gegeven waar het paard slecht op reageerde.
Ik vind het persoonlijk een wat raar verhaal; er zou cushing zijn maar geen verschijnselen (paard was dus helemaal OK, maar waarom waarom zou je dan iets veranderen??? Omdat een DA interessanterig doet en een fabrikant een gratis wervingstestje aanbiedt? Snap ik echt niet en nog minder om paard feitelijk zonder reden medicijnen te geven, dat laatste vind ik zelfs medisch discutabel).
En vervolgens valt paard enorm af... als er flink aan voedsel veranderd is kan ik me daar wel iets bij voorstellen want voordat paard zich ingesteld kan hebben op een voedselverandering ben je al snel zes weken of langer verder, de interruptie vanwege de medicatie nog buiten beschouwing. Daar helpt het weer dit jaar ook niet bij. Het aangegeven tijdsschema zou in deze nmm dus heel best kunnen kloppen.
Maar waar begint het verhaal nou echt? Bij de bevangenheid? Was dat de reden om te starten met dokteren? Dan moet je dus nmm de oorzaak van die bevangenheid het eerst weten en benoemen. Als een niet te groot paard (haf) 100kg kwijt kan zonder om te vallen, kan ik mij ook wel voorstellen dat de bevangenheid te maken had met veel te dik/zwaar zijn geweest.

Anyhow, ik vind het aannemelijk dat een paard over 2 maanden 100kg kwijt kan raken als door zowel medicatie als voedselverandering de microflora zoal niet om zeep dan toch op zijn minst helemaal op het verkeerde been wordt gezet.

Mijn vorige minishetje had steeds ernstig ontstoken neusholten, er kwam steeds geel en groen snot uit, zij liep ook vaak met haar hoofd te schudden. Bij haar bleek de oorzaak in haar gebit te zitten, het was een ontsteking boven een van de kiezen in de bovenkaak. Na het trekken van die kies, was het snel over.
Ik neem aan dat ze bij jouw paard ook gekeken hebben naar het gebit?

joop schreef op zondag 26 juli 2015, 11:05:


Als TS al onze adviezen gaat opvolgen blijft ze aan het veranderen en juist veranderen is denk ik contraproductief. Van veranderen worden paarden mager.


We denken dus wel onafhankelijk van elkaar aan darmfloraprobleem als mogelijke oorzaak.

Is mijn voedingsadvies optimaal? Of het jouwe? Of de seniorbrokkies van Christel? Ik denk dat dat ook aan je lokale omstandigheden en mogelijkheden ligt. Eerder heb ik veel pulp gevoerd, toen dat nog concurrerend werd aangeboden. Als ik zie wat al die zakjes kleinverpakking van allerlei voer (en die zakjes worden ook steeds kleiner!) tegenwoordig moet kosten, kan ik beter ophouden met dieren houden....

Hier weer een up date over mijn merrie. Tot op heden blijft haar temp goed en ze knapt verder ook goed op. Haar ogen glimmen weer (stonden heel dof), van spierpijn/stramme spieren lijkt ze geen last meer te hebben. Na een paar dagen wat rustig gelongeerd te hebben, hebben we vandaag een rustig stapritje van een halfuur gedaan.
Ze struikelde ook niet meer, was alert en stapte goed door (draf nog niet geprobeerd; doe ik pas over een week als het goed gaat).
We zijn inmiddels 17 dagen na de laatste antibiotica/antivirus toediening (de vorige keer had ze met 13 dagen na de laatste AB/antivirus toediening de 2e koortspiek).

Er was alleen lyme onderzoek gedaan, ondanks mijn vraag om met name anaplasmose te checken, omdat ik vond dat dit het meest overeenkwam met de symptomen. Even mijn DA omzeild en rechtstreeks contact gezocht met het tekencentrum in Utrecht en zij hebben het bloed van het lyme onderzoek opgevraagd en alsnog verder onderzoek gedaan. Ze doen in het tekencentrum standaard bloedonderzoek naar 40 tekenziekten waaronder de big 5 (lyme, piro, anaplasmose en nog 2 die ik niet ken). Ze doen dit dmv DNA onderzoek. Hieruit is duidelijk naar voren gekomen dat mijn merrie idd is besmet met anaplasmose.

Omdat ze nu al een poos koortsvrij is lijkt het erop dat ze het zelf gaat oplossen. Vaak lossen paarden een anaplasmose besmetting zelf op. Vaak tonen ze geen enkel symptoom. Soms krijgen ze wel koorts en andere symptomen en lossen het alsnog zelf op. Soms blijft het sluimeren en steekt t de kop op bij lage weerstand en in sommige gevallen zijn er zeer ernstige klinische symptomen en kan het zonder behandeling ernstig aflopen.
De man die ik heb gesproken van het tekencentrum zei dat de kans groot is dat als we over 2 weken weer bloed afnemen en onderzoeken dat de bacterie (uit het DNA) is verdwenen. Hij gaf aan dat ze wel antistoffen maken in het bloed.

Als de koorts terugkomt dan zou ze eventueel met een specifieke AB behandeld moeten worden. Dit is echter wel een heftige behandeling. Dus ik hoop van harte dat het nu alleen nog maar een stijgende lijn is.

Wil cushing echt eenduidig vastgesteld worden moet je drie testen doen

Rust

Aug – okt
10,5 pmol of 47 pg/ml

Nov-juli
6,7 pmol of 29 pg/ml

en in januari een test na TRH stimulatie
referentiewaarde ligt dan op
100 pg/ml

Heb je de mest al onderzocht op wormen? Dat kan óók nog een oorzaak zijn van schraal zijn.

We hebben hier een merrie van 25, cushing en ook mager. Ze krijgt nu een halve prascend per dat. Inmiddels heeft ze door hoe ze hem niet in kan nemen, pilletje tussen je tanden, bijten en weer uitspugen...

Ik ben benieuwd hoe het gaat uitpakken. Verder krijgt ze geen krachtvoer, altijd buiten, nu wel geschoren wegens ultra lange vacht, ze heeft prima hoeven en loopt als een malle.

Waterevenwicht ook wel autoprotolyse genoemd

https://nl.wikipedia.org/wiki/Autoprotolyse_van_water

H2O + H2O <-> H3O+ en OH-

Water is daarbij ook nog eens een dipool, waardoor het een polaire verbinding is en dus alle polaire stoffen er makkelijk in oplossen; zouten etc.

Apolaire stoffen, zoals olie, lost voor geen meter op. Daarvoor heb je zeep, zeep is een stearaat, met een polaire kop en een apolaire staart. De staart gaat naar de oliedeeltjes toe staan en de polaire kop naar het water, zo wordt de olie in kleine druppeltjes ingesloten, niet echt een oplossing dus, daarom heet het ook een emulsie.

Je andere vraag over membranen etc snap ik niet zo goed. Wat wil je concreet weten?

Arabesk schreef op donderdag 30 juli 2015, 15:41:


Waarom krijgt ze Prascend als ze geen last heeft van de cushing-symptomen? Het constateren en er last van hebben> er
wat aan doen zijn nmm twee verschillende dingen.

Ik begrijp uit het verhaal van Jantine dat hij een erg lange vacht heeft en erg mager is? Kan je dan wachten? of toch gaan behandelen?
Groetjes Marlies

Hallo allemaal,

Mijn Sieta is inmiddels 22 en heeft elke herfst/winter problemen met haar darmen. Ik weet inmiddels niet meer wat ik moet en hoop dat er hier mensen zijn die raad weten, want ik wil echt geen afscheid van haar nemen. Zal het proberen zo kort en overzichtelijk mogelijk het probleem te schetsen:

De klachten zijn:
Diarree (gedurende de hele herfst/winter, heel af en toe iets stevigere mest maar nog steeds slecht te noemen)
Koliek of lichtere buikpijn
Verminderde eetlust tot helemaal niet willen eten
Flink afvallen
Verlies van bespiering
Rommelige vacht, anders dan haar normale wintervacht
en een algeheel beeld van zich niet lekker voelen (sloom zijn en vaak willen liggen)

Uiteraard is de dierenarts meerdere keren geweest:
- bloed was goed
- mest was goed (enige opmerking was soms wat grovere vezels dan misschien wenselijk is)
- Siet heeft geen geschiedenis van wormbesmetting
- Geen parasieten of bacteriën gevonden
- Verscheidene medicijnen/supplementen verkregen via de dierenarts hadden geen effect (ook iets tegen maagzweren geprobeerd, het was een gok of dat het misschien zou zijn)
- Laatste optie zou zijn om haar naar de kliniek te brengen voor een maag-/darmonderzoek maar dat werd me afgeraden
- Volgens DA ook geen Cushing (PPID) en dus zonde om daar bloedonderzoek voor te doen omdat die test notabene van hetzelfde bedrijf is dat de medicijnen tegen PPID maakt, dus onbetrouwbaar.

Tandarts komt ieder jaar, Siet is regelmatig ook mechanisch behandeld.
Nu direct tandarts laten komen en haar gebit was perfect in orde, ook gezien haar leeftijd (kon absoluut niet de oorzaak zijn van de iets te grove vezels in haar mest).

Zelf ondertussen al vanalles geprobeerd met haar rantsoen:
- Geen voordroog/kuilvoer meer. Leek even goed te gaan op alleen hooi maar afgelopen winter heeft ze alleen maar hooi gehad en ook daar ging het niet goed op. Ze is nog nooit zo hard afgevallen als afgelopen winter. In de zomer maakt het niet uit wat je haar geeft, dan is haar mest perfect.
- Ze kreeg Metazoa al 1,5 jaar, toch overgestapt op krachtvoer (op aanraden van dierenarts) om o.a. meer eiwitten/mineralen/sporenelementen/vitaminen in haar rantsoen te krijgen (overigens bleek niet uit het bloed dat daar noodzaak voor was)
- Luzerne zonder melasse door het krachtvoer om kauwen te stimuleren/schrokken te voorkomen
- Toevoegingen etc. geprobeerd (Oliën (omega), equifirst linamix, Puur diarree, probiotica, noem maar op) ook zonder resultaat.

Contact opgenomen met Charlotte Willekens (gediplomeerd dierenarts maar werkt nu op holistische manier en houdt zich bezig met homeopathie, chiropractie en acupunctuur en werkt met de Lecher-antenne).
Het meest duidelijke wat daar uit kwam was dat haar immuunsysteem niet goed functioneerde en dat ze haar voedingsstoffen niet opnam. Alsof alles wat haar lichaam in kwam als 'afvalstof' werd herkend en daarom direct het lichaam uitgewerkt. Nu overvoeren zou daarom ook niet goed zijn en een extra belasting voor haar maag/darmstelsel.
Niets van PPID gemeten ook.
De drie flesjes met druppels die ik heb gehad geef ik al sinds 4 juni, zonder resultaat.

Inmiddels is het zomer en is Sieta heel levendig en druk. Haar hele voorkomen ziet er een stuk beter uit, kijkt helder uit haar ogen en haar vacht glanst. Pure levenslust als ik met haar ga wandelen. Wel totaal gefixeerd op eten, alsof alles in haar schreeuwt dat ze flink moet aankomen voordat die akelige winter weer begint. Ook rondom haar staart is ze nu ingevallen, haar ruggengraat kun je goed voelen en haar ribben zijn altijd te zien. En het was altijd een mollige tante die héél sober gehouden moest worden.
Ze staat momenteel op de wei en krijgt hooi en kuil bijgevoerd.
Ze valt niet verder af, maar ze komt ook helemaal niet aan en als we zo de winter in moeten vrees ik dat dit haar laatste winter wordt...

Help

Hoi!

Heel vervelend als je de oorzaak van je probleem niet vind, ik heb hier onlangs ook meer dan een jaar gesukkeld met 1 van de paarden.

Nog een paar vraagjes:
wanneer ze zo afvalt: eet ze dan ook veel zonder bij te komen of eet er eerder minder waardoor ze afvalt?
Hoe lang zijn de langere vezels in de mest?
Als ze op het gras staat gaat het wel goed?
Is er al getst op zand en heeft ze al psylliumkuren gehad?

De test voor Cushing zou ik toch even laten doen, hij wordt idd gedaan door dezelfde firma die het geneesmiddel produceert maar hier toch al veel negatieve resultaten gehad ook en ze worden ook nog eens strikt gecontroleerd door het FAGG. Als er cushing in het spel is, blijft het dweilen met de kraan open totdat de cushing aangepakt is.

Persoonlijk zou ik kuil en krachtvoer meteen stoppen. Die zijn totaal niet bevorderlijk voor de darmen. Geef dan liever bietenpulp met luzerne en zemelen, dat zet misschien minder snel aan maar daardoor hebben de darmen wel een kans om te herstellen.

Is er misschien iets gebeurd (ziekte oid) voordat de problemen begonnen?

Hoi Judith,

Dank voor je reactie

Als ze die problemen heeft eet ze zoals gezegd inderdaad minder maar ook als ze wel haar normale porties opeet, blijft ze afvallen. Het is nu bij elkaar 4 winters geleden begonnen en ook niet elke winter is hetzelfde, vorige winter (een jaar geleden) had ze veel meer koliek (dat echt de DA moest komen) maar viel ze minder af, en afgelopen winter had ze wel buikpijn maar geen 'op de grond liggen en rollen en trappen-koliek' zoals de winter ervoor, maar is ze wel veel heftiger afgevallen.

De grovere vezels in de mest heb ik zelf nooit opgemerkt als 'anders dan anders' en ik heb er nogal wat in zitten roeren de afgelopen jaren..

Als ze in de zomer op het gras staat gaat het perfect! Nu ook, mooiste mest ever, los van wat ze daarnaast nog krijgt.
In de winter staat ze ook op het gras en de vorige winter leek het beter te gaan toen ik haar van de wei af haalde en ze op de paddock ging met hooi. Ik had het idee dat het natte gras het erger maakte.
Maar afgelopen winter heeft ze ook alleen op de paddock gestaan met hooi en dat hielp dus vrij weinig naar mijn idee. Behalve dat ze dus niet meer van die koliek aanvallen heeft gehad.

De dierenarts heeft geen teveel aan zand gevonden in haar mest en ik heb de test met mest en water in een zakje gedaan en ik kon amper iets vinden. Ze heeft hoe dan ook een kuur met psylliumzaad gehad.
Die geef ik sowieso altijd wel omdat ze ook met strookbegrazing op de korte delen staat te grazen, en in de winter is de wei ook aardig kort. Hooi krijgt ze in slowfeed netten en de voerplaats is betegeld dus er wordt al wel rekening mee gehouden.

Het is zo lastig, iedereen zegt iets anders. Ze heeft nu 2 winters op alleen hooi gestaan maar het kuilvoer (dat klinkt als een vieze natte baal maar zo ziet het er beslist niet uit) wat ze krijgen vond ik eigenlijk ook heel mooi droog voer alleen net iets zachter dan dat grofstengelige hooi. Gezien de grove vezels in de mest leek dit me makkelijker verteerbaar en bovendien heeft het een hogere voedingswaarde. Het is ook zo vreemd dat ze daar nu helemaal niet op reageert en ze ook in de winter op alleen hooi problemen heeft. Er zijn nu weer allemaal nieuwe balen hooi gekomen, wat fijner dan het vorige. Kan daar zo weer op overstappen.
Was/ben zelf gewoon ook bang dat ik zo hardnekkig blijf vasthouden aan mijn 'idealen' dat ik haar veel te sober voer.

Niets gebeurd in de tussentijd.. pas nadat ze de problemen al had. Afgelopen winter voor het eerst een hoefzweer gehad maar die was zo verholpen. En ze kreeg er een hoestje bij (ik verdenk het hooi) want dat is nu weer over. Medicijnen gehad voor de koliek natuurlijk, indien nodig ontwormd en jaarlijkse enting gehad maar verder niets bijzonders.

Bietenpulp en zemelen denk ik al langer over, zijn de meningen ook weer over verdeeld uiteraard.. Maar wel iets wat ik graag zou proberen en wat iets beter in mijn straatje past.
Dat is dan wel vooral voor mijn korte termijn doel (haar laten aankomen).

Cushing test weet ik dus te weinig van, maar er wordt uiteraard geld noch moeite gespaard voor mijn ponyvriendinnetje.