Bats schreef op donderdag 13 augustus 2009, 16:30:


Ja, spijtig. Ben daar ook al gaan kijken. Ik zou de engelse afkorting willen weten voor op google eens te kunnen zoeken naar foto's.

Galina vs schreef op vrijdag 14 augustus 2009, 14:15:


Nog eentje om eens te kijken met twee foto's http://faculty.vetmed.ucdavis.edu/faculty/dlbannasch/lab/projects/CPL%20updated%202007.pdf

Nils Vellinga schreef op donderdag 13 augustus 2009, 23:14:


ik ga op het forum geen patiënten info uitsmeren, dat is niet de bedoeling denk ik. Maar even een opmerking: het kaakgewricht is één van de compensatiepunten. Een indicatie dat er wat aan de hand is elders. Het eerste wat ik maanden geleden gedaan heb, was jurs gebit ed bekijken. Dat is echt niet overgeslagen. Maar als ik bekijk hoe jur zich voelde en aanvoelde, vind ik het meer als normaal dat meerdere compensatiepunten pijnlijk waren.
Gisteren voelde hij zich al veel veel beter in zijn vel. Zo ontspannen ...
Zeer leuk respectvol paard dat nu met volle teugen van de aandacht geniet. Zou zelf ook wel eens 7dagen lang gemasseerd en losgewerkt willen worden tot ik helemaal pudding werd

Wat ik mij afvraag: Wat is de zin of onzin van een paard met artrose 'warm te houden' met oa winterdekens?

Sinds enkele maanden heb ik een pony met (waarschijnlijk) artrose in de rug en de knieën, die ook atactisch zou zijn.
Toen ik haar net had, lag ze het grootste deel van de dag alleen maar neer. Ondertussen vind ik haar nog zelden languit en loopt ze ook een stuk beter. Ze durft zelfs spontaan een drafje of galopje wagen. Ik ben uiteraard erg blij met die verbetering.
Maar nu word ik van alle kanten gewaarschuwd dat dit van tijdelijke aard zou zijn en dat eens het weer omdraait en het kouder wordt de pony er ook weer op achteruit zou gaan.
Nu zit ik er wel over in, hoe ik haar het zo makkelijk mogelijk kan maken tijdens de winter. Er wordt mij aangeraden haar gewrichten goed warm te houden met een dikke winterdeken.
Hebben mensen hier ervaring mee? Hoe zinnig zou dit zijn?

De pony in kwestie heeft overgings nog nooit een deken op gehad. Ze komt van een groot bedrijf en maakte daar gewoon deel uit van een grote kudde, die redelijk extensief gehouden wordt. Met haar wintervacht is dus niks mis.
Wel met wat eronder zit.

Ik hoor graag eventuele ervaringen

groetjes
Ans

Ans Jondral schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 9:42:


Je weet hopelijk dat dekens geen warmte geven, maar alleen warmteverlies tegengaan.
Lichaamstemperatuur wordt thermostatisch gereguleerd, en blijft in principe altijd 38 graden, met of zonder deken. Het enige waar een deken voor zorgt is dat het kacheltje door die isolatie wat minder hard hoeft te branden om die temperatuur te kunnen vasthouden; energiebesparing dus.
Maar de lichaamstemperatuur blijft (gelukkig!) gelijk, of je nou wel of geen deken gebruikt.

(Sommigen zullen wellicht denken: ja maar als ik in de vrieskou buiten ga staan zonder jas, dan krijg ik het toch koud? Ja, maar "het koud hebben" betekent niet dat je lichaamstemperatuur afneemt. Die blijft 37 graden, ook al sta je te rillen van de kou. "Het koud hebben" betekent alleen dat je gewaar bent dat je kacheltje flink moet opschroeven om die 37 graden te kunnen handhaven; het is dus eigenlijk een waarschuwingssignaal dat zegt: pas op, we gebruiken wel erg veel energie zo".)

Dat gezegd hebbende is het wel mogelijk dat gewrichten in de ledematen een lagere temperatuur krijgen, omdat ledematen wel ietwat kunnen afkoelen, en ook de buitenste spierlaag kan wat afkoelen tot onder de 38 graden.

Het paradoxale van een deken is dat die zorgt dat de kachel zachter gaat branden, om te voorkomen dat de lichaamstemperatuur teveel zou stijgen. Met een zachter brandend kacheltje wordt minder warmte opgewekt in de spieren, waardoor de ledematen het dus relatief kouder kunnen krijgen. (Vergelijk het als volgt: warm ingepakt maar zonder handschoenen aan zul je eerder verkleumde vingers krijgen dan wanneer je erg "frisjes" buiten zal staan. In het laatste geval zal je lichaam de kachel flink opschroeven en zal de doorbloeding toenemen, waarvan ook de vingers profiteren).

Als je dus op de "warmte-vasthoud-toer" wilt gaan, dan zul je dus juist geen deken moeten gebruiken op het lichaam, maar daarentegen wel een plaatselijke deken op de plekken die je tegen de koude wilt beschermen. Het lijkt mij erg lastig dat te realiseren, maar wie weet...

Grootste factor in dit hele verhaal blijft toch beweging (een schaatser heeft het zelden koud!) en warmte-opwekkend voedsel (vezels, dus hooi e.d.).

Wellicht is het nog wel het meest praktisch om vooraf problemen te bedenken die er wellicht niet zullen komen. Ik zou dus gewoon alles laten zoals het is, en rustig afwachten hoe de situatie zich ontwikkelt.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Cindy Helms schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 7:57:



Ahh, Je zou dus kunnen stellen, dat het paard (net al wij) de pijn elders in het lichaam verbijt = spanning in de kaak?

Is er dan een volgorde in de controle, om mogelijke pijn punten te elimineren als oorzaak?

Nils en Olly

Frans Veldman schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 10:20:


Waarom wordt het dan zo normaal gevonden dat een paard met artrose lijdt onder de weersomstandigheden?
Iedereen vindt het vanzelfsprekend dat koude en vochtigheid een negatief effect hebben op de beweeglijkheid van zo'n pony.
Maar als ik jouw redenering volg, zou dat dus niet mogen zolang er genoeg voedsel en voldoende beweging wordt aangeboden?

Beweging is overgings wel een probleem met deze pony. Ik verwacht dat ze weer meer zal gaan liggen. (En als ik afga op de frequentie dat ze tijdens het voorjaar lag, dan is dit meer dan 50% van de tijd.)
En dan stel ik mij ook weer de vraag wat liggen op koude/natte/bevroren ondergrond voor effect zou hebben.

De reden waarom ik wat dit betreft niet rustig wil zitten afwachten, is omdat dit wel om meer gaat dan 'een beetje stijf lopen'. Het is ontzettend belangrijk dat de pony zelfstandig kan gaan liggen en opstaan. Wanneer dit ze niet meer kan, heeft dit vergaande gevolgen. Er zit dan nog wel ergens een tussenstadium dat ze aan de pijnstilling zou kunnen, maar dan is het ook bijna einde verhaal.
De pony doet het nu naar omstandigheden goed. Maar zowel de vorige eigenaren, mijn DA en de fysio die de pony behandelt waarschuwen mij dat ze het in de winter wel eens heel moeilijk zou kunnen krijgen. Het lijkt mij dan ook wijs preventief maatregelen te nemen?

Ans Jondral schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 11:12:


Ik houd ook niet van dekens maar weet uit ervaring met de ouwetjes die wat strammer woden, dat een deken s winters (alleen tijdens echte gure dagen, regen mét wind bv) er voor zorgt dat ze prettiger in hun vel zitten. Jongelingen gaan rennen om de spieren op te warmen, maar een paard wat al pijnlijke spieren en of gewrichten heeft, beweegt nog minder en wordt an helemaal stram. Hoe oud is ze/hij? Je kunt ook msm proberen (ff googelen) en harpagophytum,(antiinflammatoire) chrysanthelum, voor de doorbloeding

Hoi

Ik heb thuis ook een oudje (ondertussen ruim 35) met arthrose in voor- en achterbenen. Zij heeft in de winter niet meer last dan in de zomer MITS ze kan bewegen!
Een van de vorige jaren lag de paddock er zo blubberig bij dat ze nauwelijks uit de schuilstal kwam en het hooi lag ook dicht bij dus bewegen deed ze eigenlijk niet. Die winter is ze echt heel slecht geweest en had ze inderdaad veel meer last van haar arthrose. Ik heb dan zoals de meeste mensen aanraden, haar benen met fleece bandages ingepakt zodat ze lekker warm bleven. Maar dat heeft eigenlijk niets uitgehaald!
Nu zorg ik dat ze in de winter voldoende beweegt door het hooi echt ver van de stal te zetten en haar af en toe mee te nemen op buitenritten (niet zo gemakkelijk want ze is ook bijna blind en durft bij schemer niet ver van haar wei te gaan). En moest het nodig zijn geef ik haar wel eens een kuur van MSM. Maar ze komt de winter echt goed door en ja ze licht meer als de andere paarden maar ze is dan ook een pak ouder dus ik denk niet dat dat zo abnormaal is.

Het is trouwens ook logisch dat er beweert wordt dat arthrose erger is bij koud en nat weer omdat de meeste paarden dan niet meer buiten komen. In de winter hoort een paard namelijk op stal volgens veel mensen (en dierenartsen). Dus zonder beweging vind ik het vrij logisch dat een oud paard stijver wordt en meer pijn heeft!

Geen dekens nodig dus!
Groetjes
Judith

Cindy Helms schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 7:57:

Met compensatiepunt bedoel je dat daar de oorspronkelijke pijn niet zit? Dat het kaakgewricht a.h.w. het afvoerputje van de lichaamskwalen is?

Ans Jondral schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 11:12:

Ans, ik zou bij de eerste tekenen van rillen er een deken op gooien. Ik had vroeger ook een oude pony die 24/7 kon bewegen met schuilstal, die ik veroordeelde tot een dekenloos bestaan omdat ik nu enmaal voorstander was van "robuust houden'. Bibberen, stram en mager worden, arm dier. "Tja, dat is de natuur!" Heb er nu nog wroeging over. Een volgende oud paard krijgt van mij bij bibber een deken, en de theorie dat hij het theoretisch niet koud kán hebben, kan me met alle respect gestolen worden.

De synovia in de gewrichten van de benen zal bij oostenwind ook echt geen 37 graden blijven.

Judith A schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 12:12:


Mijn merrie van inmiddels 23jr heeft ook artrose, wij hebben de paarden niet in de wei in de late herfst en winter. Rekeninghoudend met het feit dat wij geen natuurlijke beschutting hebben, maar gewoon open veld. En dat ze ook gewoon vol in regen en wind stilstaan in de bak ipv in de schuilstal, krijgt zij een deken om. Ik kan haar ook niet de hele dag laten vreten, want dan wordt ze veels te dik. Gr. Ingrid

Ans Jondral schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 11:12:


Wellicht omdat het paard tijdens die weersomstandigheden niet meer naar buiten mag, dus minder beweging krijgt.


Tsja, er is in de paardenwereld wel meer wat men vanzelfsprekend vindt, maar niet per definitie ergens op gebaseerd is...

Natuurlijk is het wel zo dat koude en vochtigheid een negatief effect hebben, wij mensen kennen dat ook. Frappant daarbij is dat het het dik aankleden of de verwarming wat hoger zetten nul comma nul resultaat heeft. Wat die invloed precies is weet ik ook niet (waarschijnlijk een anticipatie van het lichaam op het seizoen) maar het is te simpel geredeneerd dat "warm inpakken" de klachten zou verminderen.


Ik denk inderdaad dat dit een factor is die de rest overstijgt.


Wellicht is dat dan iets om werk van te maken. Ook bij mensen verhevigen de klachten zich tijdens het liggen. Eenmaal op gang gaat het wel weer. Nou hebben mensen weinig keus met hun vast ingebakken slaap-cyclus, maar bij paarden kun je hier wel degelijk enige sturing in aanbrengen.


Yep, liggen lijkt mij niet goed voor dit paard, zelfs niet op een met vloerverwarming uitgeruste stal.


Natuurlijk! Ik denk alleen dat een deken geen, of zelfs een averechts, effect zou kunnen hebben. Dat deze dieren het in het winterseizoen moeilijker hebben zou wel eens kunnen komen door de goed bedoelde maar negatief uitpakkende "preventieve" maatregelen die vaak worden getroffen, zoals opstallen, een lekker bedje van stro maken, dekentje op, etc. En daarvan weten we toch eigenlijk al dat het niet helpt?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Caatje schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 11:31:


Ja, ik zei ook al dat een deken zorgt voor energiebesparing. Voor paarden met een gebrekkige vacht, of moeizame energieopname door bijvoorbeeld een versleten gebit, kan het een ware uitkomst zijn.

In de beschreven situatie is er echter geen sprake van een noodzaak tot energiebesparing. Slechts het warmer houden van gewrichten, maar het is zeer dubieus of een deken dat gevolg heeft omdat de onmiddellijke reactie van het lichaam zal zijn om de kachel lager te zetten. De lichaamstemperatuur van 38 graden moet immers in alle situaties gehandhaaft blijven. Je bespaart dan dus wel energie, maar de gewrichten worden er niet warmer van. Eerder kouder wellicht, zoals ik in een eerder bericht al uitlegde.

Zelf heb ik zo nu en dan rugproblemen. In de winter wordt dat erger. De kachel warmer stoken of een dikkere jas aandoen helpt geen moer. Als de boel 's ochtends vast zit (ondanks mijn warme deken) is er maar EEN ding dat helpt: BEWEGEN. Een flinke wandeling (al dan niet in een koude en natte omgeving) maakt de spieren weer los.

Voor velen waarschijnlijk herkenbaar.

Voor wie dit herkent: Wel eens over nagedacht waarom je dit soort problemen vooral 's ochtends hebt als je je bed uitkomt? En helpt een dikkere deken of een warmere slaapkamer?

Ik denk niet dat het voor paarden heel erg anders werkt allemaal...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Christel Provaas schreef op zaterdag 15 augustus 2009, 12:49:


En jij denkt dat als je een deken over de rug van het paard legt de synovia in de gewrichten van de benen warmer zal blijven?

Eh, je weet toch wel dat synovia niet vanuit de rug naar de benen stroomt?

Natuurlijk mag iedereen een eigen mening hebben. Voor een theoretische onderbouwing is soms echter ook wel wat te zeggen. Vooral als er ervaringen uit de praktijk zijn die dit ondersteunen.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."