Mariss schreef op maandag 24 augustus 2009, 11:27:


Een laag hb zegt niets over de oorzaak , dan moet je ook de rest van de bloedwaarden weten.


Geen flauw idee...net als dat ldh bij Friezen veel hoger is dan bij andere paarden... dat wordt gezegd door mijn dierenarts , maar of het ook klopt?


Kijk en hier heb je ''een'' symptoom , er is dus wel degelijk een mogelijke reden voor het lagere hb.
Maar nu , wat is de oorzaak? ontsteking? bloeding? wormen? vit b12 tekort in de voeding , of vit b 12 tekort door gebrekkige opname door elders een probleem? ijzer te kort? ijzer overschot? kopergebrek? tumor? autoimmuun ziekte?etc...en daar zijn dan gelukkig dierenartsen voor die dat proberen uit te pluizen!!!
Ik heb wel ergens een klok zien hangen , maar weet niet eens hoe een klepel eruit ziet
asjebegrijptwatikbedoel...

Gr Esther

Esther , ik snap helemaal wat je bedoelt. Tig mogelijke oorzaken.
Maar omdat de 2 dierenartsen al beide met een andere diagnose kwamen, weet ik eigenlijk niet meer waar ik aan toe ben.
Ene dierenarts kwam dus met leverbot en lever die daardoor niet helemaal goed werkte.
Andere dierenarts dacht aan bloedworm en zei ook wat over lichte bloedarmoede.

Mineralen zijn helemaal niet getest verder, dat wil ik bij volgende bloedonderzoek over een paar weken wel vragen. Mn dan ijzer, koper, zink en mangaan. Dierenarts had al aangegeven dat ik die waardes per stuk bij moet betalen ...

Blijft de vraag of een Hb zoveel ( 1,5 tot 2 "punten" ) kan schelen per keer prikken.

Mariss schreef op maandag 24 augustus 2009, 15:43:


Tja , daar vind ik persoonlijk het net iets teveel voor , maar das erg natte vinger werk hoor!
Een punt mag hij van mij schommelen ,dat kan alleen al aan het tijdstip liggen van waarneer er bloed geprikt word, maar meer? dan wil ik toch echt de rest van de uitslagen even zien...
Kijk , zoon dag als vandaag , warm weer.
Je komt twee keer per dag bij je paard voor water een hooi. Gras is vrijwel op.
Nadat je bij je ochtendbeurt het water hebt bij gevuld , ga je weg.
Het eerste wat je'' lompe'' knol doet , is die bak omgooien , shit , hele dag geen water! geen sappig gras... Hij zal er niet echt van uitdrogen , maar als jij dan s,avonds zijn bloed zou prikken , dan heb je totaal andere waarden dan s,ochtends , helemaal omdat overdag de plaatselijke fanfare is wezen oefen , vlak bij de wei van je paard , en die de godganse dag heeft lopen rennen omdat hij dat doodeng vond.
Ik zou me voor kunnen stellen dat je hb daar wel 1,5 tot 2 punt van kan gaan stijgen , of als je naar de ochtendwaarde kijkt , zou kunnen dalen . Maar ook dit is natte vinger werk...Toch kun je dat zien aan de andere bloedwaarden. Is het ht in de loop van de dag gestegen , betekent dus dat er meer vocht uit de bloedbaan is gegaan dan er in is gekomen , dus hogere concentratie van alle verschillende soorten bloedcellen , dus een hoger hb , terwijl als je die zelfde knol dan nu aan het infuus zou hangen , ht daalt , en hb word opeens echt een flink stuk lager.[eigenlijk hetzelfde verhaal als wat ik al eerder schreef , maar met een ander voorbeeld]

Ik meen dat je beide in een keer kunt aanpakken , met een ontworming ... maar dan kom je er niet achter wat nou het probleem was...
Schapen in de wei gehad? vochtige wei , en in die periode de paarden erop gehad?
Leverbot , dan moet je ook afwijkende leverfuncties hebben.

Het probleem wat jij hebt , hebben volgens mij meer mensen , ik dus ook.
Een goede dierenarts vinden , die met je meedenkt , niet alleen het probleem oplost , maar ook de oorzaak probeert te achterhalen , zonder met dooddoeners aan te komen zetten van , dat hoort nou eenmaal bij friezen!

Succes met de puzzel!!

Gr Esther

Mariss schreef op maandag 24 augustus 2009, 11:27:


Pfff... heb net veel mailverkeer met div. DA's, DA's in opleiding, mensen die iets afweten van bloedwaarden. Moeilijke materie Mariss.
Konden ze maar praten!!
Ik zit nu dus ook aan leverbot te denken bij Chaser. Dan is het inmiddels chronisch, en 2 jaar aanwezig. Heeft ie het nog in NL of in België opgelopen.
Kan... de omstandigheden waren 2 jaar geleden erg gunstig voor met leverbot besmette slakken. Nat, hoog gras....
Ik ben alleen als de dood om hem daartegen te behandelen als ik het niet zeker weet. Omdat hij, door zijn mager zijn, ook zowat aan een moxidectine-spuit is heengegaan! Helaas is een leverbot-besmetting vrij moeilijk vast te stellen, omdat die botten niet altijd eitjes uitscheiden. Eventueel is er in het bloed anti-stoffen te vinden. Of je zou een lever-biopt moeten nemen... Lijkt me ook geen pretje!

De chemische spuiten, zoals fasinex, tegen leverbot, kunnen nogal veel bijwerkingen geven, en daarom zit ik enorm te twijfelen.
Ben al aan het uitvlooien of VermX eventueel hiertegen afdoende zou kunnen helpen...

Hoe reageerde jouw paard op de behandeling Mariss? Met welk middel?
En... het zal ongetwijfeld ergens staan... maar is jouw paard ook vrij mager?

Groet,

Wil.

Mariss schreef op maandag 24 augustus 2009, 11:27:


de waardes waartussen het mag schommelen zijn voor volbloeden 8.0-12.0, voor warmbloeden 6.5-9.0, voor koudbloeden 6.0 - 9.0 en voor pony's 5.5 - 8.5.

Hallo Wil,

Hij heeft 2 maal in 14 dagen fasinex gehad. Ik heb niet echt wat aan hem gemerkt. Maar ik doe al wel enkele weken heel rustig aan met mijn paard.
Hij is niet mager, maar ik heb wel behoorlijk wat moeite om hem op gewicht te houden terwijl de andere paarden op de wei allemaal vrij stevig zijn.
De grasbrok doet toch wel wonderen voor hem.

Paar dagen geleden heeft hij ook nog eens equest gehad, omdat de andere da bloedwormen vermoedde. Ik moet eerlijk zeggen dat ik dat ook best pittig vond, zeker omdat de lever toch al niet zo sterk is nu.

Volgens de da was zelfs met een leverbioptie leverbot niet met zekerheid aan te tonen. En geven ze dus fasinex als het bloed op leverbot wijst samen met de "goede" omstandigheden ( schapen, natte wei ).
Ik moest , na de uitslag van het bloedonderzoek, wel gelijk beginnen met de fasinex, ik mocht niet nog een week wachten ( op de uitslag van bloedonderzoek bij ander paard ).

Geeft fasinex zoveel bijwerkingen ? Ik heb dat nergens kunnen vinden. Gelukkig maar, anders had ik me daar ook nog zorgen over gemaakt .....

Mariss schreef op dinsdag 25 augustus 2009, 15:34:


Dag Mariss, het lijkt de meest simpele oplossing... gewoon een Fasinex (werkzame stof: triclabendazol) erin en het leed is geleden.
Dat zou ik misschien moeten denken. Alleen ben ik erg bang voor die bijwerkingen, wat hij dus ook had met die Moxidectine.
Bij magere paarden kan Moxidectine gevaarlijk zijn, zeker als je iets overdoseert.
Over Fasinex kan ik (nog) niet zoveel informatie vinden, maar als ik het niet kan vinden wil niet zeggen dat het er niet is!

Wat ik zou kunnen doen is eerst nogmaals bloed laten onderzoeken op antistoffen tegen leverbotten. Helaas is het ook niet altijd aan te tonen in het bloed.
Eieren scheiden ze niet dagelijks af waardoor mestonderzoek meermaals plaats zal moeten vinden.... ;-((( Leverbioptie vind ik heel erg belastend en is ook niet volledig betrouwbaar....
Kortom: tis gewoon een waardeloze platworm!

Die 'goede' omstandigheden heeft ie inderdaad meegemaakt, daarom zit ik er ook aan te denken. Alleen is de besmetting dan alweer 2 jaar oud... en waarschijnlijk chronisch of zo... In hoeverre zou hij dan nu nog gezond moeten zijn?

Ik zal wel weer veels te lang blijven rondtobben, op zoek naar de juiste informatie.
Wordt er zelf zo onderhand helemaal niet goed van.

Dus, wie wél weet wat de bijwerkingen kunnen zijn van Fasinex.... heel graag.

Groetjes,

Wil.

Wil schreef op woensdag 26 augustus 2009, 0:32:


Kan een dierenarts niet vertellen wat de bijwerkingen van Fasinex zijn?

Moniek

Hoi,

Ik heb nog eens gezocht naar bijwerkingen van fasinex op internet, maar ik kan niets vinden. Dat zegt natuurlijk ook niet alles.
Bij wormbestrijding.nl kunnen ze ook testen voor leverbot voor je. Alleen toen ik om nadere info vroeg vertelde ze wel dat die test eigenlijk niet betrouwbaar is......

Welke bloedwaardes waren bij jouw paard afwijkend Wil ?

Ans Jondral schreef op donderdag 20 augustus 2009, 13:19:


Mijn paard drinkt met dat hele warme weer meer dan nu. Ze drinkt in de wei (kort gras, ze staat hier ongeveer 9 uur in) zeker 25 liter dan. en bij aankomst bij stal vaak ruim een hele emmer (zeg 12 liter). Dat is dus als het zo heel warm is, en wat ze in stal drinkt weet ik niet. Het is op stal wel koeler, dus het zal minder zijn, maar aan de andere kant krijgt ze daar droog hooi ipv vers gras...

Op een normale dag drinkt ze 15 liter in de wei denk ik, en bij aankomst bij de stal 6 liter ongeveer. Wat ze dan in stal drinkt daarna weet ik dus niet

Nu moet ik zeggen dat iedereen ook altijd wel zegt dat mijn paard extreem veel drinkt juist. ALs ik ga rijden en dan zwemmen drinkt ze ook altijd erg veel...

Moniek schreef op woensdag 26 augustus 2009, 10:55:


Dat zouden ze wel moeten weten. Ik heb contact gehad inmiddels met verschillende DA's en volgens hun zijn er geen bijwerkingen, zelfs niet met een overdosering. Het is geschikt voor drachtige merrie's.
De reden waarom ik ben gaan zoeken op eventuele bijwerkingen is omdat hier meermaals op het forum is gemeld dat paarden problemen kregen ná het toedienen van div. ontwormmiddelen.
Je wordt vanzelf wel voorzichtig.

Groet,

Wil.

Wil schreef op donderdag 27 augustus 2009, 14:03:


Ja inderdaad, goed om voorzichtig te zijn!

Moniek

Mariss schreef op woensdag 26 augustus 2009, 12:30:


De leverwaardes.
Ik zal ze hier nogmaals plaatsen, tis alleen wél in het Portugees... )
Bloed en urine onderzoek:

A) HEMATOLOGIA
HEMOGRAMA Hemograma .
GB Contagem de Leucocitos 9.1 10e3/mm3 5.4-14.3
GV Contagem Eritrocitos 7.17 10e6/mm3 5.5-12.9
HB Concentração de Hemoglobina 11.9 g/dl 8.0-19.0
HT Hematocrito 35.8 % 24.0-53.0
VCM Volume medio corpuscular 50 um3 37.58
HCM Quantidade media hemoglobina 16.6 pg 12.3-19.3
CHCM Concentração media hemoglobina 33.2 g/dl 31.0-38.6
RDW Dispersão Eritrocitos 29.3 h 10e3 12.0-27.0
PLT Contagem de plaquetas 63 L 10e3/mm3 90-350
VPM Volume medio plaquetas 9.0 um3 5.0-20.0
PCT Plaquetocrito 0.056 L % 0.200-0.500
PDW Distribuição plaquetaria 20.5 h % 8.0-18.0
LIN% Contagem Linfocitos 22.4 % 15.0-68.0
MON% Contagem Monocitos 3.4 % 0-19.0
NEU% Contagem Neutrofilos 67.6 % 22.0-80.0
EOS% Contagem Eosinofilos 5.3 % 0-12.0
BAS% Contagem Basofilos 1.3 % 0-6.0
LIN# Contagem Linfocitos 2.03 10e3/mm3 1.50-7.70
MON# Contagem Monocitos 0.31 10e3/mm3 0-1.50
NEU# Contagem Neutrofilos 6.12 10e3/mm3 2.30-9.60
EOS# Contagem Eosinofilos 0.48 10e3/mm3 0-1.00
BAS# Contagem Basofilos 0.12 10e3/mm3 0-0.50
LIA% Contagem linfocitos atipicos 0.5 % 0-2.0
GCI% Contagem grande celulas imaturas 2.8 h % 0-2.0
LIA# Contagem linfocitos atipicos 0.05 10e3/mm3 0-0.20
GCI# Contagem grande celulas imaturas 0.25 h 10e3/mm3 0-0.20
B) BIOQUIMICAS
CREATININA Creatinina 1.5 mg/dl 0.8-1.8

I) CITOLOGIA
CITOLURINA Urina I .
UROBILINOGENIO UROBILINOGENIO Normal
GLUCOSEURINA Glucose Urina Negativo
BILIRRUBINAURINA Bilirrubina Urina Positivo
C.CETONICOS C. Cetonicos Negativo
DENSIDADE Densidade 1015
SANGUE Sangue Negativo
PH pH 7
PROTEINA Proteina Negativo
NITRITOS Nitritos Negativo
LEUCOCITOS Leucocitos Negativo

Observações: Trombocitopenia.

Maar aangezien ik er de ballen verstand niet van heb....

Over die bijwerkingen van Fasinex... heb ik eerder antwoord gegeven.
Ook ik kan het zo niet vinden.

Groet,

Wil.

Wil schreef op donderdag 27 augustus 2009, 14:17:


Hoi,

Ik weet er ook niet mega veel van hoor. Maar zo te zien is Hb , hematocriet en MCV binnen de waardes, dus waarschijnlijk geen bloedarmoede.
Mijn paard had verhoogde eosinofielen, wat KAN duiden op parasieten/wormen etc. Is bij jouw paard gewoon goed.
Hier in nederland wordt ook eiwit uitgesplitst. Verhoogde beta waardes kunnen ook duiden op wormen. Maar die zie ik niet in het bloedonderzoek.
En op leverwaardes is niet getest geloof ik ( oa GGT,GOT , LDH voor lever )

Maar misschien dat iemand anders er meer vanaf weet ?
Waarom denk je aan leverbot ? Gezien de omstandigheden begrijp ik ? Maar die omdat het bloedonderzoek daarop wijst ? Of wel ?

Mariss schreef op donderdag 27 augustus 2009, 18:43:


Ja, vanwege de afwijkende leverwaarden. De DA denkt daaraan.
Hier is een besmetting uitgesloten. Maar in NL kan hij het zeker wel hebben opgelopen. Vandaar dat ik ook schreef dat het dan 2 jaar oud moet zijn en hij er al 2 jaar mee rondloopt. Toen is nl. dat vermageren al begonnen.
Het laatste mestonderzoek wees uit dat hij geen parasieten had.
Maar.... omdat de leverbot een bepaalde cyclus heeft, zal ie niet altijd eitjes uitscheiden. Daarom zegt 1 x mestonderzoek dus helemaal nada, noppes.

Twijfel alom dus....