Gaelle schreef op maandag 12 december 2011, 1:26:


Dat wordt steeds gezegd, terwijl de tegenstanders van de Oostvaardersplassen-begrazing juist aanvoeren dat ze veel te weinig plaats hebben en dat het overbevolkt is.

Allebei zit het er kwa veronderstelde effectvorming glad naast. Om meer zinnigs erover te kunnen zeggen moet je naar de dispersiepatronen van die populatie kijken. Daaruit blijkt dat, mits de voedselsituatie toereikend is, ze slechts van een zo klein mogelijk deel van het terrein gebruik maken!
Als SBB beweert dat ze een terrein van 6000 ha hebben is dat een regelrechte "ambtelijke leugen"; het totale terrein is weliswaar 6000 ha maar daarvan is slechts ongeveer 2000 toegankelijk voor de ponies die immers geen watervogels zijn. Aan de andere kant maken de grofweg 500 ponies meestal bij lange na geen gebruik van die 2000 ha, dit gecorreleerd aan de voedselsituatie.
Hetzelfde gebeurt in qua beheer heel anderssoortige begrazingen zoals het Midwolderbos. 600 ha waarvan misschien maar 50 ha regelmatig begraasd terwijl er minstens 5 maal meer graasbaar aanbod is. Wel anders is daar de verdeling in duidelijke groepen met 1 hengst maar dat komt blijkbaar door het beheer dat hengsten selecteert.
Als hengsten er alleen voor staan geeft dat denk ik veel meer stress, de harem-bezitterigheid zie je niet waar grotere percentages hengsten aanwezig zijn. Zonder elkaar dood te willen maken delen ze zelfs merries voor sex en staan, geloof het of niet, netjes in de rij te wachten op hun beurt bij een favoriete del. Daar heb ik eigen waarnemingen en foto's van, uit OVP. Ook blijkt uit DNA screening (bij st. ARK) dat de door mensen veronderstelde "leidhengsten" vaak NIET de vaderhengsten zijn!
Het terreingebruik komt neer op ongeveer een ha per pony (zowel OVP als MB) maar daar moet je ook geen beeld bij krijgen dat die ponies keurig over die oppervlakte verspreid grazen.
Het beste kun je zelf de megakudde in OVP eens gaan bekijken.

Dan mag er toch nog eens wat onderzoek gebeuren op gedrag van paarden denk ik zo...
(en koeien! waarom nooit koeien? ik vind niks over die beesten! behalve dat ze op elkaar springen als ze tochtig zijn...)
Ik zou heel graag eens gaan kijken Zal ooit eens een weekendje weg worden

Frans Veldman schreef op maandag 12 december 2011, 15:34:


En hopla, weer een nieuwe stelling die Piet als onderschrift kan jatten (beter goed gepikt dan slecht verzonnen):
Het bouwen van vliegtuigen is een eigenaardige verschijningsvorm van de door testosteron opgewekte agressie
Kan zo in de jaren 70 psychobrabbel.


Ook in de grote agglomeraten zijn het merries die de familiebroek aan hebben en verreweg de meeste beslissingen nemen. Paarden zijn in de eerste plaats familiedieren, dan pas kuddedieren. Net mensen dus.

[knip]

Maar dat kan ik me allemaal ook voorstellen. Zo bedoelde ik het naar Pien ook maar ik neig naar andere oplossingen en experimentele beslissingen, zoals niet castreren van je enige hengstje maar zorgen dat 40-50% van je kudde hengst is, zoals het verwijderen van de ruinen, en het leidt denk ik vanzelf naar een zinniger, beschouwender en leerzamer gedrag van klanten (de meeste mensen rijden ook makkelijker weg in een sukkelauto dan in iets aparts als een raceauto of unimog).
Daarom schreef ik dat we niet op 1 lijn hoeven te zitten bii het maken van keuzen. Maar het zijn wel keuzen.

e m kraak schreef op maandag 12 december 2011, 17:13:


ovabloc met siliconen afsluiting of essure methode met veertje. Waarom zou het bij paarden niet kunnen. Ik denk dat het een kwestie is van vraag, tot nu toe is de vraag om sterilisatie bij paarden te gering misschien? Bijna geen DA die zich erin verdiept.

joop schreef op maandag 12 december 2011, 17:44:


Andere beesten als honden en katten worden ook niet netjes gesteriliseerd maar simpelweg gecastreerd (ja dat heet bij vrouwtjesdieren technisch ook zo als met de botte bijl de complete voortplantingsorganen worden weggehakt). Het wordt verkocht als sterilisatie maar het is het niet!

Frans Veldman schreef op maandag 12 december 2011, 15:34:


Ook deze waarneming kan niet gegeneraliseerd worden. Er zullen best bitchy merries bestaan, maar ik heb er geen. (ik heb wel veel merries) Wat hengsten betreft: de hengsten die wij hadden en hebben gedragen zijn zo makkelijk, ik denk er eigenlijk nooit aan dat het hengsten zijn, ook niet met bezoekers, ook als er kinderen bij zijn.

paulderidder schreef op maandag 12 december 2011, 17:06:


inderdaad:

http://www.kennislink.nl/publicaties/je-wordt-niet-agressief-van-testosteron


in dit soort stresssituaties kan je gedrag van dieren natuurlijk niet objectief beoordelen.

e m kraak schreef op maandag 12 december 2011, 17:50:


inderdaad, het verwijderen van de hele baarmoeder en eierstokken is een zeer ingrijpende operatie die nogal vervelende gevolgen kan hebben. Hier in FR komt het nu meer in schwang om alleen de eierstokken te verwijderen, dat is al een verbetering.

joop schreef op maandag 12 december 2011, 17:57:

In nederland ook. Heeft iig tot gevolg dat de operatie een stuk minder heftig is, want de wond is stukken kleiner. Het schijnt zo dat zonder hormonale werking de kans op baarmoederontsteking nihil is en dat is toch voor velen een belangrijke reden tot castratie van de teef over te gaan.

Groeten Karin

paulderidder schreef op maandag 12 december 2011, 17:06:


Ga inderdaad maar wat bijscholen. De link die Letje ("Joop") postte is een goede start. (Bedankt Letje!)


a) Paarden zijn geen runderen. Wat mogelijk voor rundvee geldt hoeft niet voor paarden te gelden.
b) Ik vraag me af hoe stieren worden gehouden. Gezellig in een kudde met koeien, of in een isolement met een ketting door hun neus? Wellicht zijn de door jou geschetste stieren net zo verknipt als in eenzaamheid opgesloten hengsten?


Denk jij nou serieus dat testosteron het enige verschil is tussen mannen en vrouwen?


Je hebt mijn vraag aangaande jouw ervaring met hengsten nog niet beantwoord. Zonder dat maakt jouw stelling niet veel indruk opmij. Ik heb wel ervaring met hengsten en kan je verzekeren dat de trigger bij hengsten niet scherper staat afgesteld dan bij ruinen en merries, in tegendeel zelfs!

Frans

Alléé Pien, zo rap mogelijk je een paar hengsten aanschaffen want de wijze mannen hebben gesproken. En laat de klein mannekes maar lustig bij die brave beestjes lopen. Naar het schijnt zijn er volgend jaar "koeiengevechten" in Spanje? Dat van die testosteron was ook maar een grapje zulle. De nieuwe onderzoeken hebben uitgewezen dat het een nieuwe trend wordt om het misdadigers toe te dienen zodat ze minder agressief worden. Maar mij moet ge niet geloven hoor Pien, ik ben maar een achterlijk keutelboerken met nul noppes ervaring met hengsten of ander dierlijk wezen. Op dit forum zitten genoeg apothekers die het toch zo goed kunnen uitleggen en ALLES weten. Ik vraag me nu toch serieus af waarom een mens toch zo zijn tijd kan zitten verspelen met het lezen van wetenschappelijke tijdschriften of boeken, ge kunt beter uw kennis hier verbreden. Het enige dat ge moet doen is lezen en het clubje gelijk geven. Ik had toch beter een beetje meer opgelet in mijn leven. In die vijftig jaar heb ik gedurende al die jaren niks opgestoken bij de paarden. Maar ja toen was er ook nog geen internet en geen paardnatuurlijk hé.
Groetjes, Polleke (paulderidder)

Karin, volgens mij wordt baarmoeder en al weggehaald bij castratie bij de teef (wat meestal ook gewoon sterilisatie wordt genoemd) dan kan die idd echt niet meer ontsteken want die is er gewoon niet meer. Dacht dat ze het deden voor minder kans op tumoren in de melkklieren maar castreren/steriliseren heeft weer andere nadelen tot gevolg... Vind dat ze mogen beginnen met die naamgeving juist te gebruiken

joop schreef op maandag 12 december 2011, 17:52:


Als je dit artikel helemaal leest, staat er ook in:

**quote**
Hoe zit dat? Eisenegger en co leggen het zo uit. Bij dieren is het inderdaad zo, dat de exemplaren met het meeste testosteron ook het agressiefst zijn. In een aanval van ‘volkswijsheid’ vertalen we die observatie naar mensen.
***einde quote***

Ze leggen er verder in uit dat testosteron aanzet tot gedrag wat voordeel geeft voor de betreffende mens. Met andere woorden; iemand die veel testosteron aanmaakt en voordeel heeft bij sociaal gedrag, zal meer sociaal gedrag gaan vertonen.
En dit kan je misschien ook naar gesocialiseerde hengsten vertalen? Maar als agressief gedrag meer voordeel oplevert zal een dier met meer testosteron aan boord dus ook meer agressief gedrag vertonen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

paulderidder schreef op maandag 12 december 2011, 19:24:


niet helemaal maar toch ergens in die richting, zuidwaarts dus,
frankrijk/zwitserland :
http://www.youtube.com/watch?v=Qua1yAU1Asw

Els Kleverlaan schreef op maandag 12 december 2011, 20:19:


Het onderzoek gaat over mensen, die opmerking over dieren is een niet-onderbouwde terloopse opmerking (alleen al fout omdat die zo verschrikkelijk generaliserend is - coloradokevers hebben weinig gemeen met paarden - en bovendien met zichzelf in tegenspraak als je mensen ook als een diersoort beschouwt), en verder dus niet relevant voor het artikel.


Dat zou best wel zo kunnen zijn. "Als het meer voordeel oplevert", vrij vertaald betekent dit "afhankelijk van hoe je het dier opvoedt": als het dier al jong leert dat agressief gedrag voordeel oplevert dan zal het daar gebruik van blijven maken. Maar dat geldt eigenlijk voor alle dieren en geslachten. Leert het dier dat agressie geen voordeel oplevert dan wordt dat gedrag niet bekrachtigd. We hebben het in deze discussie ook voortdurend over hengsten die in een normale sociale situatie leven en op een niet-agressieve manier zijn opgevoed.

Frans