joop schreef op zondag 6 januari 2013, 11:18:
Laat ik het dan geen spaarstand noemen, maar winterstand
En het gaat niet over paarden die rond de evenaar leven, maar over paarden die wat hoger op het noordelijk halfrond leven.
In het onderzoek met przewalski's dat ik aanhaalde schrijft men het volgende:

The observed phase relations of
seasonal changes indicate that energy expenditure was not
a consequence of energy uptake but is under endogenous
control, preparing the organism well in advance of
seasonal energetic demands.

M.a.w. het is niet de energie-inname (voeding) waardoor het paard in winterstand gaat, maar het is een endogeen proces vanuit het lichaam. De gedomesticeerde shetlanders lieten eenzelfde uitkomst zien.

Pien vraagt of dat bij haar paard kan spelen en hoe ze dat zou kunnen omzeilen. Ik had het idee om het paard vlak voor arbeid wat snel opneembare energie te geven. Wortels en bieten bevatten een redelijke hoeveelheid glucose. Glucose is eigenlijk het enige energie-element uit voeding dat geen lange weg hoeft af te leggen om gebruikt te worden, dat onmiddellijk kan worden opgenomen. Maar ik heb geen idee of dat ook werkt. (En misschien is het wel helemaal niet verstandig om te proberen in te grijpen in het hele proces en moet ze toch het paard maar nemen zoals hij is, hoe onhandig dat ook moge zijn.)


En daar kun je dus je twijfels bij hebben als je het onderzoek leest.
Waardoor de endogene processen precies worden gestuurd wordt niet aangegeven en is waarschijnlijk niet bekend.
Om een daarvoor gevoelig paard niet in winterstand te laten gaan, moet je misschien wel kunstmatig het daglicht verlengen en temperatuurschommelingen voorkomen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

joop schreef op zondag 6 januari 2013, 11:18:

Naar mijn mening is dat een aanname die gedaan is toen bleek dat het verteringsproces door de darmflora de nodige warmte afgaf. Maar ik heb nog geen onderzoek kunnen vinden waaruit blijkt dat die warmte ook daadwerkelijk gebruikt wordt voor opwarming van het lichaam. In de onderzoeken die ik heb gelezen stelt men dat men "vermoedt" dat het bijdraagt aan het in stand houden van de lichaamstemperatuur.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 8 januari 2013, 11:51:


als de warmte die bij het verteringsproces ontstaat niet zou bijdragen aan het warm houden van het organisme, waar zou die warmte dan heen moeten? of denk je dat deze warmte wordt afgevoerd en dat elders weer warmte wordt geproduceerd om de lichaamswarmte op peil te houden.

Wij hebben een oude pony van 33. Ook hij heeft veel losse kiezen. Er zijn er nu in totaal al 4 uit. Deze zaten zo los dat ze door al het gewiebel er etensresten onder kwamen en onstoken raakte. Van de 4 zijn er 2 getrokken onder verdoving ( bloedbad) en de laatste 2 kon de tandarts er zo uit pakken, geen bloedbad en paard vond t prima.

beleid is om zo min mogelijk aan het gebit te doen omdat alles los zit maar alleen dat te doen wat echt problemen / pijn met eten oplevert. Tandarts en dierenarts kijken hier steeds samen naar. Ben hier erg tevreden over.

Beste voeding voor ons paard is gras. Tanden zijn nog goed en hij kan het gras op de goede lengte afsnijden.
Hooi krijgt hij al jaren niet meer. Dit kan hij niet malen en worden proppen. Hij leeft nu op Hartog compact gras (kort hooi) en dat gaat prima. Krijgt er verder niets bij. Wel heeft hij nu voor het eerst in zijn leven een deken op in de winter om hem te helpen warm te blijven aangezien zijn spijsvertering niet meer optimaal is in de winter. Heeft altijd veel last van dunne ontlasting....

joop schreef op dinsdag 8 januari 2013, 12:44:


In eerste instantie werkt eten verkoelend doordat het bloed en warmte uit het lichaam naar het spijsverteringsstelsel trekt. Vertering kost energie. Het zal warmte opwekken, maar het kost ook warmte. Ligt er maar net aan wat de balans daar tussen is.

Ik weet het gewoon niet en wil niet zomaar op een aanname afgaan.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Omeprazol wordt aan paarden gegeven.

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 8 januari 2013, 11:40:


het zou mij zeker niet verbazen als er meer in het spel is bij de winterspaarstand dan minder eten en dat dieren zich voorbereiden op slechte tijden door een intern mechanisme. Wat dat mechanisme dan is weten we nog niet. Dat bij verminderd voedselaanbod ook een spaarstand ontstaat staat ook vast. Als je in de zomer niks te eten krijgt val je ook af, dus in dat geval ongeacht eventuele interne klokken.



misschien kan iedereen beginnen de hartslag en temperatuur van de paarden te meten gedurende een jaar. Kijken of je kan vaststellen of ze ook door nog onbekende endogene processen op de spaarstand gaan.

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 8 januari 2013, 13:35:


?? ??


per saldo is eten en vertering toch bedoeld om er beter van te worden, anders heeft het geen zin. Grazen of je bord leeg eten kost natuurlijk ook wat energie en inwendig is er voortdurend sprake van energie verbruik maar het interessante van eten is juist dat energie die in het voedsel zit vrij komt voor degene die het opeet. Wat we hebben opgebrand en weggegooid wordt steeds van buiten aangevuld.

Gastrogard = omeprazol.
Gastrogard is ongelooflijk duur. Kijk eens op www.abler.com Daar kan je omeprazol voor paarden bestellen voor een véél lagere prijs.

joop schreef op dinsdag 8 januari 2013, 17:50:

Eten kan heel verkoelend zijn.
Als je gaat eten wordt er bloed onttrokken uit de rest van het lichaam om de spijsvertering te ondersteunen. Daarom, onder andere, is het niet verstandig om tijdens inspanning te eten. Je spijsvertering werkt dan gewoon slecht door te weinig doorbloeding.

Anekdote:
Het paard van een kennis van me kreeg koliek en de kennis liet een spoedreading doen. Het paard vertelde de reader dat het kwam doordat het hij heel snel heel veel gras had gegeten omdat 'ie het zo warm had.
Sindsdien geloof ik ook een heel klein beetje in paardenreading, want het lijkt me sterk dat iemand dat zelf verzint, bijna niemand weet dat voeding ook verkoelend kan zijn, de meeste mensen denken dat je het warm krijgt van eten.


Tuurlijk wordt je beter van eten. Maar het ging erom of een gevulde darm meewerkt aan het warm houden van het lichaam. En dat is mij tot nog toe niet duidelijk. Het zal waarschijnlijk ook uitmaken wat voor voeding er binnen komt. Iets dat heel koud is vraagt meer energie om op te warmen dan iets dat al warm binnen komt.
Lijkt me toch dat het best wat van de spijsvertering vergt voor een pluk bevroren gras warm genoeg is om te verteren. En het is maar helemaal de vraag of de vertering van diezelfde pluk gras net zo veel warmte oplevert.
Wij maken pas brandstof voor ons lichaam vrij uit de voeding als het in onderdeeltjes via de poortader naar de lever is getransporteerd, eerder is het als energie niet bruikbaar.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op woensdag 9 januari 2013, 0:16:


Lijkt mij echt niet zo onwaarschijnlijk dat toevallig en circumstantial zonder enige kennis van zaken te verzinnen

Laat me ook nog even wat vuur in de discussie stoken
Ik heb twijfels bij het verkoelend effect van fretuh - ik krijg er voornamelijk een verzadigd gevoel van, verwarmend kan ik het niet noemen. En drang tot een tukkie doen, vanwege iets biologisch dat het zenuwstelsel doet heb ik me eens in biologieles laten wijs maken.
Maar stel... bloedhete zomerdag, uitmesten, de zweetstraaltjes lopen tappelings, je kent dat vast wel. Fretuh helpt niet, 5 glazen koud h2o geeft ook alleen maar koliek... terwijl je handen/armen even onder de koude kraan houden vrijwel ogenblikkelijk soulaas biedt!
En dát zegt weer lekker heel weinig over paarden omdat de isolatie/energiehuishouding heel anders is. Ik heb ook echt helemaal nooit de indruk gehad dat paarden zo dom zijn zich vrijwillig in het zweet te werken.

Voor de duidelijkheid: ik spreek niet tegen dat eten een zekere mate van energie kost. Maar dat is denk ik toch wat anders dan de beleving van het warm/koud hebben.

ok, maar het probleem dat de pijnstiller zelf al onbetaalbaar is (kom aan 400 euro per maand) is daarmee niet verholpen. Zelfs niet als je het middel om de maag te beschermen wat goedkoper kunt maken.

Blijven aspirine's over met maagbeschermer (maar die zijn hier niet eens verkrijgbaar) en paracetamol over. Maar de laatste is wrs ook niet geschikt voor de lange duur.

Nou ja, vandaag de laatste dag van de pijnstiller 'proef' periode en dan eens kijken hoe het over een weekje is.
Vallen ze dan weer helemaal in bij de flanken en is het dan weer volledig gedaan met iedere energie, dan zal ik serieus moeten overwegen wat hier wijsheid is.

De da. heeft het advies gegeven er iig voor hälga een eind aan te maken. Toen ik met hem stond te praten in de stal, stond hälga doorlopend haar benen een voor een te ontlasten en zag ze er doodmoe uit. Hij heeft een punt.
Typisch genoeg lijkt sil echter nog sterker te reageren. Maar zij kan al jaren met pijn lopen en niets laten zien (kliniek noemde ook dat ze meer pijn kon hebben dan je zo zou denken, gezien de ernst van haar probleem)

Ik kan er alleen niet met mijn hoofd bij dat nu weer 3 van de 4 slecht zijn. Nadat er al 3 dood zijn gegaan. Met momenten vraag ik mij af wat ik de laatste jaren toch zo fout doe. Andere momenten realiseer ik mij dat ze stuk voor stuk hun ernstige problemen hadden voordat ze hier kwamen en dat mijn grootste fout emotionele aankoop van paarden kan zijn.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 9 januari 2013, 0:16:


kan heel verkoelend zijn? wow, weg met de airco, gewoon boerenkool met worst als het warm is. (zelfs een ijsje werkt niet verkoelend, al kan het wel lekker zijn, je koelt er niet van af, het kost hoogstens een klein beetje energie om het ijsje warm te krijgen)

zoogdieren zorgen er juist voordat ze een constante temperatuur hebben, omdat de gehele werking van het organisme is afgestemd op een bepaalde temperatuur. Wijkt de temperatuur af krijg je al snel problemen. 38 graden is al koorts en bij 39 gaat de alarmbel al af bij mensen. Er zijn ook verschillen tussen ochtend en avond temperatuur, meestal wordt een mens 's avonds ietsje warmer, dat verschil is ongeveer een 1/2 graad, dat verschil heeft te maken slapen en waken.


dat betekent toch niet dat je het dan koud krijgt?


juist ja, nu is het bewijs geleverd, zowel van het feit dat eten verkoelend werkt als van de werking van (paarden) reading


de grap is nou net dat een paard om het gras te verteren een enorme darmflora heeft die dat voor hem doet. In de maag wordt er wat maagzuur bij gestort maar ook de bacterien beginnen al in de maag aan hun werk.


vraag je af wat je wil, ik ga gewoon verder met andere dingen.


klopt niet, suiker bv wordt direkt via de dunne darm opgenomen. (is er nog suiker over maakt de lever er later glycogeen van)

Sandra van Bommel schreef op woensdag 9 januari 2013, 6:50:


paracetamol kan je aardig lang slikken zonder er last van te krijgen.


helaas wel, ik kan alleen maar afgaan op wat je schrijft maar tussen de regels door is je boodschap wel duidelijk.


toch ook pech. Veel paarden met problemen kunnen nog jaren prettig leven (net als mensen trouwens) De pech is dat bij jouw paarden de gezondheidsprobemen te ernstig zijn. Ik voel met je mee hoor, dit is een zeer moeilijke periode lijkt me. Maar je doet niks fout hoor.

bedankt voor je morele steun, letje.
Ik wacht voor nu even af hoe het straks gaat en hoe ze zich gedragen. Vandaag hebben ze de laatste portie pijnstilling gehad. Ze zien er momenteel goed uit en zijn redelijk fit.
Het moeilijkste punt is mijn eigen bezorgdheid niet op hen overdragen. Als je gaat navelstaren, ga je altijd wel van alles zien.

Het wordt dus een kwestie van zelf nuchter blijven, misschien proberen iets leuks met ze te doen met clicker en erop vertrouwen dat ze het zelf wel aangeven.
In noodgevallen zou ik paracetamol kunnen geven, als dat idd niet schadelijk is.
En wellicht een nuchter persoon achter de hand, die neutraal genoeg de mening kan geven.