InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 46½ van 647
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:0615-12-09 12:06 Nr:182611
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:182600
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op dinsdag 15 december 2009, 11:18:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 11:11:
>
>> e m kraak schreef op dinsdag 15 december 2009, 11:07:

> Maar, de wérkelijke hobby is omtrutten en rondzeuren en ik ben
> nogal dom dat ik het soms nog serieus neem ook.
> Paardenproblemen moet je opeten, trainerproblemen aan de
> ijsberen voeren.

Ben het wat het voeren betreft met je eens. Maar wilde alleen een onderbouwde waarschuwing plaatsen waarom mensenvoer niet zo goed is voor (probleem)paarden voor diegenen die dat misschien nog niet helemaal door hebben.

Wat ik zelf nog steeds niet begrijp is, waarom onze Willem van gras wel bevangen raakt, maar van hooi van datzelfde land niet. Dan moet er toch iets veranderen door het drogen.

Nu heb ik onlangs geleerd dat als je gekookte aardappelen en pasta af laat koelen, het voor de mens verteerbare zetmeel, omzet naar resistant starch, wat niet opneembaar is. Hetzelfde geld voor oudbakken brood.
Misschien dat er tijdens het droogproces van gras naar hooi ook wel iets dergelijks gebeurd. Maar daar heb ik nog niets over kunnen vinden.

Els.

Els.

Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:1515-12-09 12:15 Nr:182617
Volg auteur > Van: Risah Opwaarderen Re:182608
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur

Risah
Homepage
Driebruggen
Nederland

Jarig op 11-3

96 berichten
sinds 23-2-2007
Nee de spelt is idd niet voor mijn arabje.
Die krijgt helemaal geen granen of graanprodukten.

Snap jullie idee van alleen gras of hooi. Maar is het niet zo dat in onze weides bijna alleen engels raigras staat en misschien wat vergelijkbare grassen. En op de vlaktes waar wilde paarden leven veel gevarieerder aanbod is?
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:1915-12-09 12:19 Nr:182619
Volg auteur > Van: sandratien2 Opwaarderen Re:182608
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur
sandratien2
Nederland


281 berichten
sinds 30-1-2008
Frans Veldman schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:02:

> sandratien2 schreef op dinsdag 15 december 2009, 10:16:
>
>> Klopt helemaal. Het valt me overigens op dat heel veel mensen

> paard een scheet laat dan is dat omdat hij vast iets te kort
> komt, dus zie je wel! Als een paard in het buitenland een
> plantje zien eten dat we hier hiet hebben dan o gutte, dan
> moeten we iets aanvullen want zonder komt hij tekort.

Hier heb je een heel belangrijk punt denk ik. Ik heb me altijd al afgevraagd naar het waarom van de dwang tot bijvoeren. Maar dit is wel een punt dat je maakt. Mensen kunnen zich niet voorstellen dat hooi en gras voedzaam is omdat ze er zelf niet van kunnen leven. Scherp gezien.


Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:2715-12-09 12:27 Nr:182622
Volg auteur > Van: sandratien2 Opwaarderen Re:182619
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur
sandratien2
Nederland


281 berichten
sinds 30-1-2008
sandratien2 schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:19:

> Frans Veldman schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:02:
>
>> sandratien2 schreef op dinsdag 15 december 2009, 10:16:

> voorstellen dat hooi en gras voedzaam is omdat ze er zelf niet
> van kunnen leven. Scherp gezien.
>
>

Moet ik even ter aanvulling zeggen dat die van mij af en toe vreselijk veel van hun eigen mest eten. Dat schijnt te wijzen op mineralen tekort. Daar de ene wel van het mineralenblok eet en de ander niet geef ik toch af en toe gewone subli brokjes. Dan is het mest eten met een paar dagen weer over.
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:2815-12-09 12:28 Nr:182623
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:182611
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:06:

> Ben het wat het voeren betreft met je eens. Maar wilde alleen
> een onderbouwde waarschuwing plaatsen waarom mensenvoer niet zo
> goed is voor (probleem)paarden voor diegenen die dat misschien
> nog niet helemaal door hebben.

Ik vind dat je dat goed hebt gedaan yes! Op dit forum las ik laatst toch een paar keer iets in de trend van "ik geef zemelen aan mijn paardje want dat zijn vezels en dat is goed voor hem". 8-S Jouw mail haalt die stelling prachtig onderuit.

> Wat ik zelf nog steeds niet begrijp is, waarom onze Willem van
> gras wel bevangen raakt, maar van hooi van datzelfde land niet.
> Dan moet er toch iets veranderen door het drogen.

Misschien is het wel enkel en alleen omdat het door het drogen minder snel wordt verteerd in het spijsverteringsgestel van het paard en daardoor een mindere piek geeft.

> Nu heb ik onlangs geleerd dat als je gekookte aardappelen en
> pasta af laat koelen, het voor de mens verteerbare zetmeel,
> omzet naar resistant starch, wat niet opneembaar is. Hetzelfde
> geld voor oudbakken brood.

Hey wat leuk, was dat een betrouwbare bron? Misschien moet ik Frans even een bak gekookte warme pasta voorzetten die hij eet op een lege maag, daarna moet hij op een paar momenten zijn bloedsuikerwaarde meten. Zelfde truucje de dag erna met dezelfde hoeveelheid pasta maar dan koud. Lijkt me een goede test.

> Misschien dat er tijdens het droogproces van gras naar hooi ook
> wel iets dergelijks gebeurd. Maar daar heb ik nog niets over
> kunnen vinden.

Hm, zou wel interessant zijn he.
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:3115-12-09 12:31 Nr:182625
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:182617
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Risah schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:15:

> Nee de spelt is idd niet voor mijn arabje.
> Die krijgt helemaal geen granen of graanprodukten.
>
> Snap jullie idee van alleen gras of hooi. Maar is het niet zo
> dat in onze weides bijna alleen engels raigras staat en
> misschien wat vergelijkbare grassen. En op de vlaktes waar
> wilde paarden leven veel gevarieerder aanbod is?

In een doorsnee wei in het westen van NL tref je in totaal tussen de 6 en 12 soorten aan, in een normale wei vind je tussen de 120 en 150 soorten. Er zijn in NL nog wel enkele voorbeelden daarvan in bepaalde natuurgebieden. Soorten houdt in: grassen + planten, struiken en bomen.
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:4515-12-09 12:45 Nr:182627
Volg auteur > Van: Maria Delavega Opwaarderen Re:182617
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur

Maria Delavega
Nederland


1834 berichten
sinds 30-10-2007
Risah schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:15:

> Nee de spelt is idd niet voor mijn arabje.
> Die krijgt helemaal geen granen of graanprodukten.
>
> Snap jullie idee van alleen gras of hooi. Maar is het niet zo
> dat in onze weides bijna alleen engels raigras staat en
> misschien wat vergelijkbare grassen. En op de vlaktes waar
> wilde paarden leven veel gevarieerder aanbod is?

Inderdaad, gras hier: snelgroeiend met veel suikers en eiwitten. Schijnbaar dor gras in meer sobere gebieden: evenwichtige samenstelling van mineralen, omdat het van eeuwenoud al in de grond zit, maar zeer rijk aan de essentiële voedingsstoffen. Sommige planten lijken 'vettig' ipv sappig bij ons. De natuur 'zoekt' haar evenwicht om te groeien en dat evenwicht geeft ze door aan de paarden die daarvan eten.
In onze streken is van evenwicht in verste verte geen sprake meer. Niet alleen de soort grond, maar ook wat er door de jaren heen mee uitgespookt geweest is qua bemesting, vervuiling... Sterke paarden met goeie imuuniteit kunnen dit misschien aan, maar paarden met gevoelig gestel krijgen problemen.
Ik zie het alsof het lichaam werkt met behoeftes in code-vorm. Als die code overeenkomt met dat plantje die ze vinden in de natuur met hun behoefte, dan eten ze dat op. Hier: draadje rondom rond en ze kunnen niet zoeken wat ze nodig hebben. Probleem....
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:4615-12-09 12:46 Nr:182628
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:182617
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Risah schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:15:

> Nee de spelt is idd niet voor mijn arabje.
> Die krijgt helemaal geen granen of graanprodukten.
>
> Snap jullie idee van alleen gras of hooi. Maar is het niet zo
> dat in onze weides bijna alleen engels raigras staat en
> misschien wat vergelijkbare grassen. En op de vlaktes waar
> wilde paarden leven veel gevarieerder aanbod is?

Paarden zijn "opportunistic feeders" wat betekent dat ze zich met een zeer ruim assortiment aan plantaardig voedsel kunnen voeden. Het zijn plantaardige alleseters.
Het voornaamste voedsel voor de paarden is cellulose, en dat zit in alle planten.
Vitamines maken ze zelf, of met behulp van hun darmflora. Ze zijn daarvoor dus niet afhankelijk van de plantensoort. Als ze maar voldoende cellulose binnenkrijgen, dan zit je al 99% goed.

Op de vlaktes is het aanbod niet zozeer gevarieerder, maar vooral anders. Dingen die ze hier graag eten, zoals wilgen, hebben ze daar niet. Maar evengoed geldt voor die paarden dat ze niks tekort komen ook al kunnen ze daar geen wilgen, brandnetels, zeewier, bloemkool en dat soort spul snoepen.

Het grootste probleem met Engels Raaigras is dat het veel fructaan kan produceren. Dus met "typisch fructaanweer" zoals we vandaag beleven, kun je je paard beter wat anders laten eten.

Vergelijk het eens met katten. Dat zijn de vleesetende equivalenten van paarden. Ze kunnen leven op een ruim assortiment aan "vleeswaren". Dat katten in andere gebieden wellicht dubbelgestreepte-paarsstaart-spreeuwen en gevlekte-langneusmuizen eten wil niet zeggen dat Noord-Europese katten die "alleen maar" veldmuizen en mussen eten DUS een tekort krijgen aan iets.

De mens is een van de weinige diersoorten die WEL sterk afhankelijk is van een varieerd menu, en typisch menselijk is het dan om onze voedingsbehoeften ook op dieren te projecteren. Terwijl we toch kunnen zien dat talloze diersoorten het uitstekend doen op een supereenzijdig dieet.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:4815-12-09 12:48 Nr:182629
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:182623
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Ilona Kooistra schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:28:

> Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:06:
>
>> Ben het wat het voeren betreft met je eens. Maar wilde alleen

> bloedsuikerwaarde meten. Zelfde truucje de dag erna met
> dezelfde hoeveelheid pasta maar dan koud. Lijkt me een goede
> test.
>
Tja, wat is betrouwbaar? Het staat in drie lesboeken over voeding die ik heb en in een syllabus van de docent. Het werd benadrukt tijdens het college.
Maar onze docent heeft haar lesboeken van zo´n 20 jaar terug ook weggegooid, omdat er allemaal onzin in staat, dus of het nou 100% betrouwbare info is? Wat dat betreft blijf ik kritisch.

Dat van die pasta lijkt me een goed plan! Maar je kan het ook zelf doen, hoor, niet die arme Frans als proefkonijn, dat is niet eerlijk!
Voor een goed testresultaat, moet je het eigenlijk drie dagen aaneengesloten doen en met meerdere testpersonen.
Als je de pasta, aardappelen of brood trouwens weer opwarmt, gaat het proces weer de andere kant op. Moet dan ook nog een keer getest worden :-)

Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 12:5615-12-09 12:56 Nr:182631
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:182623
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ilona Kooistra schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:28:

> Hey wat leuk, was dat een betrouwbare bron? Misschien moet ik
> Frans even een bak gekookte warme pasta voorzetten die hij eet
> op een lege maag, daarna moet hij op een paar momenten zijn
> bloedsuikerwaarde meten. Zelfde truucje de dag erna met
> dezelfde hoeveelheid pasta maar dan koud. Lijkt me een goede
> test.

Ja, leuk hoor! En daarna moet ik zeker acuut aan de magnesium om mijn IR weer te beteugelen?

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 13:1215-12-09 13:12 Nr:182633
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:182627
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verkrijgbaarheid spelt Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Maria Delavega schreef op dinsdag 15 december 2009, 12:45:

> De natuur 'zoekt' haar evenwicht om te groeien en dat
> evenwicht geeft ze door aan de paarden die daarvan eten.

De natuur zoekt geen evenwicht, een bepaalde grondsoort is altijd ideaal voor een bepaalde plant, die dan ijverig gaat groeien en de rest verdringt.
Ook de huidige paardenweide is altijd wel bijzonder geschikt voor een bepaalde plant, en dat is niet per definitie gras. Dat kan varieren van kruiskruid tot zuring. ;-) Met bemesten veranderen we alleen maar de geschiktheid van de grond van de ene plantensoort naar een andere.

> Sterke paarden met goeie imuuniteit kunnen dit misschien aan,
> maar paarden met gevoelig gestel krijgen problemen.

Het grootste probleem wat onze weides hebben is dat er TEVEEL staat. Met iedere hap heb je gelijk een mondvol, terwijl de paarden in de natuur moeten zoeken naar hun voedsel. Het is vooral een welvaartsprobleem. We krijgen dikke mensen, mensen met diabetes. Het probleem zit hem niet in tekorten, maar in de voortdurende overdaad aan voedsel die we hebben terwijl we van nature schraal gehouden moeten worden. Bij paarden is het niet anders; we zetten sobere rassen op een overvolle weide, en vervolgens zijn we ook nog eens bang dat ze tekorten oplopen!

> Ik zie het alsof het lichaam werkt met behoeftes in code-vorm.
> Als die code overeenkomt met dat plantje die ze vinden in de
> natuur met hun behoefte, dan eten ze dat op.

Helaas klopt dat idee niet. Paarden eten alles wat ze kunnen vinden, en ze eten net zo gemakkelijk ongezonde dingen (zoals geconcentreerde granen) als mensen (geconcentreerde suikers).
De natuur heeft ingeprogrammeerd dat het goed is om regelmatig te wisselen van voedingsbron, domweg omdat dit een betere garantie geeft tegen zowel tekorten als tegen vergiftiging. Daarom ook is (letterlijk!) het gras aan de andere kant van de draad lekkerder. Niet omdat daar toevalig iets in zit wat ze nodig hebben, maar omdat het voldoet aan het instinct om zo nu en dan te proberen om weer eens wat anders te eten. Het is een veilige strategie.

Er is totaal geen sprake van dat paarden bewust op zoek zijn naar iets dat goed voor ze is. Een hoefbevangen paard zal gretig een met melasse doordrongen granenkoek aanvaarden. Of een lekkere zoete appel snoepen. Terwijl het hem nog zieker maakt.

Dat paarden graag eens iets snoepen wordt vaak gezien als een teken dat er een tekort is, maar dat is dit niet. Het is evenmin een teken dat een kind een tekort heeft aan iets als het om een ijsje staat te jengelen. In beide gevallen gaat het om "snoepen", het eten van iets anders, rijk aan koolhydraten (want die zijn in natuurlijke omstandigheden schaars). De smaak van zowel paarden als mensen is niet aangepast aan de hedendaagse welvaart. En is als zodanig dan ook niet geschikt om te beoordelen welk voedsel geschikt is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."
Volg datum > Datum: dinsdag 15 december 2009, 13:2715-12-09 13:27 Nr:182637
Volg auteur > Van: Jacqueline v d Berg Opwaarderen Re:182592
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Spijsvertering mens en paard niet hetzelfde! Structuur

Jacqueline v d Berg
Zandvliet
België

Jarig op 16-4

1895 berichten
sinds 16-11-2004
Els Kleverlaan schreef op dinsdag 15 december 2009, 10:45:

> Omdat mijn berichtje in een ander topic nogal ondersneeuwde,
> herhaal ik het hier nog maar eens.
>

> Inuline en andere water oplosbare vezels zitten voornamelijk
> in: fruit, groente, peulvruchten, mais en haver.
> Niet in water oplosbare vezels zitten voornamelijk in: granen,
> groente, noten en pinda´s.

Dan is hetgeen Gerrit Smit beweert ronduit moorddadig?
Hij raadt aan alle soorten kool te voeren?
Dus als ik kool voer aan Carmen, stuur ik recht op hoefbevangenheid aan?
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 46½ van 647
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact