Karen Koomans schreef op maandag 1 februari 2010, 19:56:


Hoho, ik had het niet tegen jou gericht maar tegen pavo zelf hoor, ik had wel gelezen dat jij niet een pro-pavo verhaal wilde schrijven


Jawel, mijn mail stond los van jou, het was gewoon mijn mening over pavo (en ik heb er een sterke mening over omdat ik er vrij veel mee te maken heb gehad ).


Ok. Zie mail van Frans en bedenk je dat paarden inderdaad hoefbevangen kunnen worden van hooi, maar dat dit dan niet het hooi is dat ze moeten hebben, het is te rijk in suikergehalte en eigenlijk zou je de natuurlijke grassen moeten vergelijken met de koekjes...

Ik vind echt dat we alle paarden op een zo'n laag mogelijk in snelle koolhydraten-dieet moeten zetten en vanuit dat punt bekeken is pavo oneerlijk, dat hun koek "maar voor 30% uit suiker/zetmeel bestaat", want om in hun vergelijking van de drie appels te blijven is dat niet bepaald weinig en zou je dieren dit zeker niet extra moeten geven.... en zouden we juist moeten kijken of het mogelijk is om béter hooi te gaan produceren, met een láger gehalte aan suikers...

oke; jullie (Frans en Ilona) kanttekeningen mbt de pavokoeken zijn terecht.
grt,
Karen

Ik heb een nieuwe stal gevonden waar ik over twee maanden naartoe ga verhuizen. Er staan met mijn pony erbij dan vier pony's in de paddock. De andere pony's krijgen krachtvoer, mijne krijgt dat niet.

Op de nieuwe stal kan ik hem proberen helemaal 'clean' te houden; er staat geen gras. Ik ben daar best blij mee, want hij heeft in lichte mate last van zomereczeem, en ik ben benieuwd wat dat voor hem doet. (Let wel: zijn reactie op gras is sowieso niet zo extreem - maar ben tóch benieuwd.)

Nu voeren de andere stalgenoten dus wel bij. De voerbeurten worden onderling geregeld, iedereen heeft een paar keer per week 'dienst'. Ik ken hen verder niet.
Volgens mij is het wel erg gewenst dat ik ook iets voer, zodat er geen gedonder tussen de paarden ontstaat.
Heeft iemand hier een idee voor? Zou grasbrok iets zijn? Of Wiesencobs ofzo?
Ik heb ook gedacht aan bietenpulp, maar dat is weer lastig met klaarmaken en klaarzetten. Ik ben slecht van vertrouwen, maar dan moet iemand anders beoordelen of de pulp goed is, en ik kijk liever nog even aan wat voor paddockgenoten ik precies tref...
Ik zou ook nog hooi wat fijner kunnen knippen, zodat het makkelijk eet en het voer van anderen daardoor niet per sé interessanter hoeft te zijn.

Een andere optie zou kunnen zijn om een draad voor de schuilstal te maken en hem daar gewoon in opsluiten, maar ik verwacht daar wel problemen mee, dat heeft 'ie snel genoeg door...

Iemand nog een geniaal idee?

Frans Veldman schreef op maandag 1 februari 2010, 20:35:



Verwarrend: er staat toch echt % suiker (sugar)!
Er staat verder:
"Sugar was determined using the procedure by Hoover and Webster as outlined in their publication "Determination of Nonstructural Carbohydrates".

Nonstructural Carbohydrates zijn toch "snelle" koolhydraten, of heb ik het mis?

grt,
Karen

En om nog even op je oorspronkelijke vraag terug te komen: nee, gras is niet zo erg gezond. Een beetje gras, als aanvulling van het hooi is prima maar ik krijg ook steeds meer tegenzin om de paarden in de lente en zomer 24/7 op het gras te laten lopen en geen hooi meer bij te voeren. Ze kunnen er dan ogenschijnlijk wel tegen, geen gevoeligheid en geen hoefbevangenheid en op Baladeika na geen gevoeligheid voor zomereczeem maar ik zie het toch bij de meesten aan de hoeven hoor, dat het minder goed voor ze is.

Het is dat ze er zo gelukkig mee zijn en dat het zo praktisch is maar eigenlijk zou het beter zijn om het anders te doen: lange tracks in cirkels (of vierkanten/rechthoeken) aanleggen met diverse ondergronden, verdeeld over die tracks plukken hooi neergooien en een paar plaatsen met hooinetten (omdat het wel héél onpraktisch is om álles aan hooi in kleine plukjes te verspreiden, dat waait weg en wordt ondergetrapt). Op verschillende plaatsen dingen aanbrengen zoals een bult zand, een zwembad (gat), etc en dan een mooi veldje met taaie grassen en diverse gewassen waar ze dan zolang het kan tweemaal daags een uurtje op mogen.

Ik zou dus niet veel geld uit gaan geven aan een nieuw grasland en al je hoop daar op vestigen, maar liever de hele boel wat anders gaan aanpakken maar volgens mij was je al tot die conclusie gekomen

Karen Koomans schreef op maandag 1 februari 2010, 21:58:


Het is beslist verwarrend allemaal.
Vaak wordt "suikers" geschreven terwijl er koolhydraten wordt bedoeld, met name in de Engelstalige landen is het normaal om koolhydraten aan te duiden als "sugars". In Nederland bedoelen we met suiker doorgaans de zoetsmakende koolhydraten.
Koolhydraten is de grootste gemene deler, dit bestrijkt het hele gebied van glucose tot cellulose.
Het begint met een enkelvoudige COH-groep tot lange ketens COH-groepen.
Een officiele definitie waar "suiker" geen "suiker" meer wordt genoemd is er volgens mij niet. Ergens op de schaal wordt het "zetmeel" genoemd.
Globaal genomen kun je zeggen dat hoe langer de keten is, hoe trager de vertering. Het lichaam gebruikt alleen de enkelvoudige vorm, dus alles moet daar naartoe worden omgezet.
Alle suikers die een zoete smaak geven zijn korte ketens, en hebben dus weinig vertering nodig.
Omdat ze in Engelstalige landen alle koolhydraten suiker noemen hebben ze voor de snelle koolhydraten de term "NSC" uitgevonden, oftewel NonStructural Carbohydrates.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail"

Ilona Kooistra schreef op maandag 1 februari 2010, 21:59:


Dankjewel voor je reactie Ilona. En klopt: ik wil (inmiddels) het liefst een paddock paradijs realiseren Dat vraagt nog wel overleg met mijn manlief. Zo'n paddock paradijs realiseren, hooi voeren het jaar rond, hekjes op tijd open en dicht voor heel beperkte toegang tot gras...

Het kost wél geld, en vooral een hoop werk (niet alleen het aanleggen, ook het voeren als het eenmaal gereed is)! Ik krijg dat niet in mijn eentje voor elkaar (qua werk). Maar goed, het hoeft ook niet binnen 1 jaar allemaal perfect te worden (ook al wil ik dat 't liefst natuurlijk ; maar persé noodzakelijk is dat zeker niet). Ik krijg wel steeds beter een idee waar ik naartoe wil werken, en dat is al heel wat waard!

grt,
Karen

Frans Veldman schreef op maandag 1 februari 2010, 22:17:


Dankjewel voor je toelichting Frans!
Komt er uit hooi-analyses hier in NL een % fructaan? Of fructaan + glucose; of - waar 't me om gaat - een % voor uitsluitend de "snelle" koolhydraten?

Euh, ik hou je van je werk -- 't antwoord heeft geen haast hoor!

grt,
Karen

Piet schreef op maandag 1 februari 2010, 7:45:


Hoi Piet,
Sommige stalpaarden krijgen wel HB - maar ik denk procentueel gezien (veel) meer weidepaarden met HB dan stalpaarden. Het is de stellige overtuiging van de 2 dierenartsen en 1 hoefsmid, aan wie ik die vraag heb voorgelegd. Plus, die uitkomst komt uit 2 onderzoeken (1 in de UK en 1 in de US). Maar helaas, ik heb alleen verwijzigingen naar die onderzoeken gevonden, niet een beschrijving van die onderzoeken zelf. Dus zekerheid heb ik niet!

Als het klopt dat weidepaarden relatief HB krijgen t.o.v. stalpaarden, dan denk ik dat dat komt omdat een gemiddeld weipaard vaker en/of extremer te maken krijgt met pieken in de opname van snelle koolhydraten. In de vorm van (soms véél) fructaan in het gras. Een stalpaard krijgt het jaar-rond ongeveer hetzelfde; zijn spijsvertering kan zich daar dan wellicht zo optimaal als mogelijk op afstellen (?).

Maar, nogmaals: ik vind het wel aannemelijk, echter gedegen bewijs heb ik niet.

grt,
Karen

P.S.: hopelijk spreekt het voor zich... maar voor de beginnende of toevallige meelezer : dit is GEEN verkapte aanbeveling om paarden op stal te houden. Stal-arrest leidt vaak tot veel problemen, zowel qua gezondheid als qua welzijn van het paard. Dus zelfs áls het zo is dat een stalpaard minder kans heeft op HB dan een weidepaard, dan staan daar héél veel dingen tegenover waarom een weidepaard het gemiddeld toch veel beter heeft dan een stalpaard!

Merel Stoffers schreef op maandag 1 februari 2010, 21:54:


Je bedoelt voeren met emmertjes? Hoe doen ze dat dan in de groep zonder dat ze van hun emmertje weggejaagd worden?
Ik weet wel een handige truuk, maar ben ff benieuwd?
Volgens mij moet je grasbrok ook weken..
Heel klein handje haver? Wat luzerne?

Karen Koomans schreef op maandag 1 februari 2010, 22:56:


Het zou me niet verbazen als dat zo zou zijn op koeienweiden.
en neem aan dat je gelijk hebt als zoveel mensen dat onderzocht hebben.
Maar wat zijn het weidepaarden, zijn dat paarden die dag en nacht, dus 24 uur buitenlopen? Is dat ook gedefinieerd?
Misschien ben ik wel hartstikke goed af met het feit dat ik teveel paarden voor mijn wei heb en dus op misschien een maand na, altijd grofstengelig dijkhooi moet bijvoeren

clarissa ruijgrok schreef op maandag 1 februari 2010, 23:12:


Kijken bij zomer/winter:
#4" target=_blank>http://www.eifelopfok.com/#4
Ze hangen een zak aan paardje z'n hoofd met eten erin.

Ik geef voor gevoelige paarden een handje pre alpin aspero van Agrobs. Zijn allemaal grassen kruiden uit de Alpen. Heb nu toch wel gezien dat er graankorreltjes tussen zitten, dus misschien is de wiesencobs beter...
Wat ze ook graag eten is Zupa, een mix van kruiden uit de alpen en bietenpulp die je moet laten weken. Zo moet je geen granen gaan voeren.

www.eifelopfok.com, link werkte niet.

Maria Delavega schreef op maandag 1 februari 2010, 23:21:

http://www.eifelopfok.com/

Piet schreef op maandag 1 februari 2010, 23:17:


In mijn vragen aan de dierenartsen en hoefsmid formuleerde ik het alsvolgt:
Komt HB relatief vaker voor bij paarden die minimaal zo'n 8 uur per etmaal op de wei staan, versus paarden die 100% op stal en/of in zand-paddock worden gehouden.

In het UK onderzoek waren er drie categorieën:
altijd op gras
gedeelte vd dag op gras
nooit op gras

naam vd onderzoeker en titel vh onderzoek:
Hinckley K, Henderson I. The epidemiology of equine laminitis in the UK. 35th Congress of the British Equine Veterinary Association. Warwick, UK; 1996. p. 62.

een betere specificatie van de categorieën en de verdere onderzoeksopzet heb ik helaas niet.

Over het USA onderzoek is mij nóg minder bekend (slechts een verwijzing naar de conclusie, namelijk dat acute laminitis in de meeste gevallen te veel fructaanrijk gras als oorzaak had).
De naam vh onderzoeksinstituut en titel vh onderzoek: USDA-NAHMS. Lameness and laminitis in US horses. Fort Collins, CO: National Animal Health Monitoring System; 2000.

Als iemand meer gegevens weet mbt het voorkomen van HB bij weidepaarden versus stalpaarden, graag! Oók als die gegevens mijn idee ontkrachten - ik wil graag kennis verzamelen.

Inderdaad Piet, ik denk dat jouw paarden voor wat betreft hun gezondheid mazzel hebben dat je bij gebrek aan voldoende weiland het jaar rond dijkhooi bijvoert!

grt,
Karen