Karen Koomans schreef op vrijdag 5 februari 2010, 1:26:


Ik hoop steeds weer mensen tot lezen aan te zetten.


Ik heb een kanttekening bij deze kanttekening.
Hoe is die VEP bepaald? Is er rekening mee gehouden dat fastfood-paarden een verstoorde darmflora hebben en met de cellulose in gras en hooi niet zoveel zinnigs kunnen aanvangen?

Iedereen die omgeschakeld is van fastfood naar ruwvoer-only weet dat de eerste periode het ruwvoer niet is aan te slepen en de paarden toch wat vermageren, en dan, meestal pas een jaar later, ineens op de halve portie toch nog te dik worden. De VEP (energiewaarde paard) is natuurlijk niet veranderd. Maar was die VEP bepaald op de gangbare paarden met verstoorde darmflora, of op paarden zonder verstoorde darmflora?

Wellicht betekent dit dat je de door de voedingscalculator aanbevolen hoeveelheid hooi een stuk lager kan nemen bij paarden die al geruime tijd geen fastfood meer krijgen.


Joep. En dat is lastig. Maar wie laat zijn paard tegenwoordig nu nog uren lang ploegen, of boomstammen uitslepen, iedere dag weer opnieuw?
Elke dag een paar uurtjes dressuur valt niet onder zeer zware arbeid.


Mais is zo ongeveer het slechtste wat je een paard kan geven. In zo'n geval zou ik eerder voor haver gaan (nou ja, liever de zeer zware arbeid iets minder zwaar maken, maar het is een hypothetische vraag he?).


Vooral natrium en kalium. Kalium zit ruim voldoende in ruwvoer, en daar wordt dan toch al het dubbele van gegeten, en voor de natrium volstaat een liksteen.

Mineralen worden overigens niet verbruikt. Het zijn elementen, die niet verder te ontleden zijn (behalve dan met kernsplijting). Je kan ze alleen maar kwijtraken door urineren of zweten. Bij arbeid moet je dus alleen het verlies in zweet compenseren.

Frans

Coralie schreef op donderdag 4 februari 2010, 19:45:


Uit gebrek aan iets anders heb ik het laatst toch weer gegeven , een emmer vol per keer.
Geen probleem mee gehad , maar ik heb wel gezorgd dat het helemaal uit elkaar getrokken was , en er geen klonten meer in zaten.
Misschien dat dat het euvel was?

Gr Esther

Christel Provaas schreef op donderdag 4 februari 2010, 20:58:


Cholesterol uit voeding wordt niet/nauwelijks opgenomen in je lichaam. Het cholesterol in je bloed maak je zelf aan. Nu blijk je met een overmaat aan koolhydraten in je voeding veel meer slecht cholesterol (LDL) aan te maken en het goede cholesterol (HDL) te verlagen. Hierdoor wordt de verhouding heel slecht. Als je veel verzadigd vet eet worden beide wat verhoogd, maar blijft de verhouding goed.

Cholesterol is overigens een heel belangrijk bestanddeel van de celwanden. Je hebt het echt nodig!

Els.

Nataschadevreede schreef op donderdag 4 februari 2010, 11:23:


Hoe lang heb jij geen vlees gegeten? en hoe reageerde je lichaam erop?En is vis dan het beste om mee te beginnen?...Brr alleen de gedachte al...Ik zal me echt ergens overheen moeten zetten.

Ik denk er al een tijdje aan om met een eiwitrijk dieet wat af te vallen , maar zit er tegen aan te hikken dat ik al 35 jaar geen vlees en vis gegeten heb.
Als ik er aan denk , dan knijpt mijn keel al dicht .Ik vrees dat ik het niet door mijn strot ga krijgen. Zelfs met eieren krijg ik al moeite....[terwijl ik thuis zonder problemen de biefstuk parneer en vervolgens braad in de boter voor mijn mannetje , en ik voer mijn honden ook alleen maar vers vlees , eendagskuikens , en aangereden hazen en konijnen]
Ook ik heb het idee dat ik te vaak te moe ben , en jouw verhaal zet me weer aan het denken.
Zou ik het durven? Hoe reageert mijn lichaam erop?[een keer per ongeluk kip snippers gehad , en een paar uur later werd ik gek van de jeuk , en zat onder de rode vlekken.]
En geen brood en pasta , oefff , inderdaad niets zo lekker als een warm broodje met roomboter!
Misschien dat ik me toch moet aanmelden bij Dkt Frank.....

Gr Esther

Het standpunt van Frans is er eentje van iemand die geen langdurige zware fysieke inspanningen moet leveren .Daarom stelde ik ook de vraag naar mensen die met hun paarden respectabele afstanden afleggen (en soms is dat zwaar werken maar soms ook gewoon voldoende beweging om niet te verdikken !!) EN raar maar waar geen één persoon trok het met zijn paarden op hooi alleen !Joop zat er nog het kortst bij met haar Merens maar dat gemiddelde lag lager en het was een ponyras

De lijst van supplementen die mogen genomen worden door sporters is talloze malen langer dan die met verboden substanties. Of dat deze vegetarier zijn of niet speelt geen rol het dieet van een sporter is strikt maar vitamienen/proteinen/vet en eiwitsuppl zijn er deel van .Alcohol en suikers a BIG NONO .Ga je met je paard langere prestaties gaan leveren zal je er niet rond kunnen dat er iets méér nodig is dan Hooi en gras alleen . En de weinige mensen op het forum die dit kunnen bevestigen hebben dit ook gedaan
Toen ik vertegenwoordiger was voor en groot bedrijf dat fitnesstoestellen verkocht zat ik per dag 10u in de wagen .S'avonds trainde ik dan 3u voor de karatecomp en zaterdag wedstijd ! Ik kreeg een buikje en kwam in een hogere gewichtsklasse . De stilzittende uren comp niet de uren van inspanning en omgekeerd Eens je de uren van beweging zo gaat uitbreiden dat de uren van stilzitten (rust dus ) deze niet méér kunnen compenseren ga je (met hetzelfde dieet) vermageren en verzwakken. Idem dito bij paarden hoor.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 februari 2010, 12:16:


Suikers a BIG NONO voor sporters...
Waarom trek je dat dan niet door naar de voeding van paarden die moeten werken?!
Immers als je dat wél doet, dan is het toch duidelijk dat de meest in de handel zijnde soorten biks en muesli's voor paarden een big NONO zijn?

grt,
Karen

Hier een traumaatje met hond. Jachthond, fietsen met 'm voor conditie, buiten normale wandelingen. Krijgt hier lam/rijst te eten iv.m. met zijn ingewanden, schijt alles onder met ander voer. Licht verteerbaar naar ik weet dus alles prima in orde jaren met hem.. Hij mag mee op jacht en gaat na 2 uur zwaar onderuit Epilesie? Nee, ik geloof het niet. Dus naar andere dierenarts met zwaar trillende afwezige hond, ja heel verhaal, uiteindelijk is zijn bloed getrokken kunnen worden....bloedsuiker bijna niet te meten.Bijna coma Dus suiker met water erin.En anti-shock spuit Nagegaan wat ik niet heb gedaan...... s"morgens niet gevoerd. Hoe stom kan je zijn.Voortaan dus wel suiker-water mee.En(bij) voeren) natuurlijk als ie moet presteren.Hij is nu 5 jaar, daarvoor geen problemen dus misschien doet leeftijd er ook nog wat toe. Bijvoeren lijkt me geen enkel probleem als ze zwaar moeten presteren. Mens en dier.

Frans Veldman schreef op vrijdag 5 februari 2010, 8:22:




Ik begrijp wel wat je bedoelt (denk ik), maar los van de vraag in hoeverre een individueel paard in staat is om de beschikbare energie ook daadwerkelijk te gebruiken: bied 10 verschillende hooimonsters aan bij één analist en je krijgt uiteenlopende VEP-waarden. Met verschillende hooimonsters bedoel ik met andere grassen erin, andere groeiomstandigheden, ander moment van oogsten, etc.

Dus stel je hebt een PN gehouden paard die al jaren geen "suikergoed" krijgt, en die moet zwaar werk (gaan) verrichten. Dan doe je er wellicht goed aan om te proberen hooi/gras te verstrekken met een relatief hoge VEP-waarde. Niet nodig als blijkt dat je paard het werk prima aan kan! Wel een mogelijke verbetering als blijkt dat je paard wat meer energie nodig heeft om z'n werk goed en gezond te kunnen blijven doen.


Ja, dat zou zeker zo kunnen zijn. Echter: als één analist verschillende VEP-waardes rapporteert voor verschillende soorten hooi, dan blijft het type hooi (relatief laag of hoog in VEP) óók een factor van betekenis.


Ik heb de indruk dat Eddy vindt dat zijn paard(en) zware arbeid verrichten. Of dat zo is of niet daar kunnen we over discussieren, maar ik heb er geen moeite mee om ervan uit te gaan dat we praten over de vraag of een paard dat zware arbeid verricht, voldoende heeft aan gras en hooi alleen. Omdat dat de discussie/vraagstelling duidelijker houdt


Dat antwoord had ik verwacht !

MaisKORRELS, al dan niet gepoft, zijn hartsikke slecht, daar zijn we het vast over eens.
Ik heb de Agrobs Maiscobs erbij gezet, omdat de omschrijving ervan me in positieve zin opviel. Ik citeer van http://www.horsewellness.nl/product_info.php/maiscobs-p-96 :

"Bij de vervaardiging van Agrobs Maiscobs is de gehele mais plant, dat wil zeggen, stengels, bladeren en kolven gebruikt. Dit zorgt ervoor dat het paard naast de energie die die ervan krijgt ook veel vezels binnen krijgt. Bovendien wordt de stofwisseling niet belast door te veel zetmeel. De planten worden geoogst daarma versnipperd op het juiste moment, en onmiddellijk gedroogd in een moderne hete lucht droog systeem. Dit alles zorgt voor een product met een hoge energiedichtheid.

Het voordeel van Maiscobs is het hoge vezelgehalte, gekoppeld met een hoge energiedichtheid en laag eiwitgehalte (3,97% verteerbaar ruw eiwit). Dit wilt zeggen dat de energie in de dikke darm langzaam en gelijkmatig wordt vrijgegeven. Dit is voornamelijk pre voor paarden die moeten presteren op basis van uithoudingsvermogen. Zoals op het gebied van endurence.
en temperamentvolle paarden profiteren van het hoge aandeel aan langzaam verteerbare koolhydraten. De energie wordt langzaam vrijgegeven daarom is dit product ook geschikt voor sensibele en nerveuze paarden."

In m'n 1e bericht waarin ik dit product noemde als eventuele mogelijkheid schreef ik al dat ik tot nu toe geen NSC gehalte heb kunnen vinden van dit product. Die zou ik wel willen weten, om tot een meer gegrond oordeel over dit voer te komen.

Denk je (Frans) dat dit een slecht product is als paardenvoeding; zo ja waarom dan?


Ik heb iets gelezen over (o.a.) het verlies van Magnesium door zweten. Maar ik heb me er nog onvoldoende in verdiept om daar iets met zekerheid over te kunnen zeggen.

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op vrijdag 5 februari 2010, 12:48:


Sorry had moeten schrijven "bijgevoegde suikers" Elk sporter weet dat een banaan of twee je een enorme "power boost" geven !Meloen is een prachtig fruit om te eten als sporter bv .Zo bevat mais van nature uit behoorlijk wat suiker . T'is dus zaak om voer te vinden waar en geen tot zéér weinig bijgevoegde suikers in zitten en wees gerust die zijn der MAAR zoals aangetoond hebbeen 99% v/d paarden hier geen noodzaak aan OMDAT ze weinig tot geen inspanning moeten leveren !

Coralie schreef op donderdag 4 februari 2010, 19:45:


gelukkig maar het wordt tijd


ja het is idd best stoffig en niet echt ruwmateriaal, nja neem aan dat je niet veel van die grasmix voert? zo veel melasse zit er geloof ik niet in, beter dan dat die meiden hele schepen meuslie voeren!! maar je kan ook geen bakje klaar zetten zodat je weet hoeveel hij er van krijgt?

wat een verhaal achter je rug om voeren, best gemeen...

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 5 februari 2010, 13:30:



Mjah, zo zijn we terug bij de discussie over koolhydraatverbranding versus vetverbranding, als primaire leverancier van energie.

Als je niet weet of niet gelooft dat je een lichaam (paard of mens, kan allebei) kunt trainen om energie te halen uit ófwel koolhydraten ófwel vetten, dan kunnen we denk ik slechts concluderen dat we het nooit eens zullen worden.

Heeft een paard dat zwaar werk verricht méér nodig dan alleen gras en hooi?

Het antwoord is waarschijnlijk JA, ALS je een paard hebt dat er fysiek op is ingesteld zijn energie primair uit koolhydraten te halen. Dus een paard dat er fysiek op is ingesteld snelle suikers te krijgen (muesli, biiks, ...)

Het antwoord is nmm NEE, ALS je een paard hebt dat er fysiek op is ingesteld om primair vetten te verbranden voor zijn energie.

Heb je een paard dat al gewend is om zijn energie primair uit koolhydraten te halen, dan kan het lang duren (maanden, misschien wel een jaar) om dat paard fysiek om te schakelen naar een PN paard (een paard dat loopt op verbranding van vetten).
In de praktijk kan dat overschakelen problemen geven, als je dat paard niet langdurig op lichte arbeid kunt zetten. Als dat paard in de overschakelingsperiode (zwaar) moet blijven werken, dan krjgt hij het moeilijk, omdat het tijd kost voor aleer hij de aangeboden gezonde, natuurlijke voeding optimaal kan gebruiken (omzetten in energie).

grt,
Karen