Martina schreef op woensdag 10 februari 2010, 16:11:


Nul koolhydraten lijkt me best een moeilijk dieet, weinig koolhydraten geeft je nog heel veel mogelijkheden op je bordje. Nul koolhydraten is denk ik ook alleen gezonder wanneer je zoals Frans gevoelig bent voor IR / Diabetes Type II. Frans is misschien van een sober ras

Ideeën en recepten voor koolhydraatarm vind je op allerlei sites over Low Carb Diets, zoals sites (ook in het Nederlands) over het Atkins dieet, het South Beach Dieet, en het momenteel heel populaire Dr Frank dieet. Tussen die dieten zitten wel wat verschillen, maar de kern is bij alle 3 koolyhraat-arm eten.

In 't kort;
Bij een koolhydraat-arm dieet eet je geen (of heel beperkt):
brood, pasta, rijst, fruit

en wel:
kaas (ook bijv. Monchou en Mascarpone ), eieren, room, noten, kwark, de meeste groenten, vlees, vis en schaaldieren, sauzen op basis van olie (bijv. mayonaise), warme sauzen zoals een roomsaus of pepersaus, mits je dan een bindmiddel-vervanger gebruikt),
"crackers" en "brood" die koolhydraatarm gemaakt zijn (niet te koop in de supermarkt voor zover ik weet, maar je kunt ze wel eenvoudig zelf maken of kopen in een dieetshop)

grts,
Karen

P.S. superhandig vind ik de diverse koolhydraatgehalte tabellen voor allerlei voedingsmiddelen, die op 't net te vinden zijn. Bijvoorbeeld
http://www.atkinsdieet.nl/khw/index.php

Karen Koomans schreef op woensdag 10 februari 2010, 16:55:

Vandaar mijn vraag wat je eet als je geen koolhydraten eet...

Zie de tabellen op http://www.atkinsdieet.nl/khw/index.php dan zie je overzichtelijk welke voedingsmiddelen nul koolhydraten bevatten.
Bijv. vlees, vis, eiwit, sommige kaassoorten en - jawel - een glaasje Berenburg

Karen Koomans schreef op woensdag 10 februari 2010, 16:55:


Nul koolhydraten is heel nuttig om te doen wanneer het je bedoeling is om af te vallen en je net begint met dit dieet.

Reden: je lichaam is gewend geraakt aan het feit dat er voortdurend koolhydraten beschikbaar zijn. Wanneer de koolhydraten op zijn is je lichaam weigerachtig om vetten af te gaan breken, en bezorgt je in plaats daarvan gewoon een hongergevoel, zodat er weer nieuwe koolhydraten komen. Dat heeft immers altijd prima gewerkt.
Daarom lukt afvallen ook zo moeizaam. Het vet-depot zit op slot.

Als je dan enige dagen echt nul koolhydraten gebruikt, dan voel je je twee dagen wat slapjes, en daarna gaat je lichaam zich dan toch maar richten op het optimaal benutten van al dat vette eten dat je consumeert.
Het leuke is nu dat, als je lichaam eenmaal gewend is om vettigheid te gebruiken als primaire energiebron, je lichaam naadloos overschakelt naar het verbruiken van lichaamsvet als energiebron. In plaats van een dwingende honger te krijgen als je even niet eet, gaat je lichaam net zo vrolijk over op het aanwenden van de vet-depots in je lichaam. Vet is vet, of het nou uit het eten komt of uit je eigen lichaam. Geen honger, en lichaamsvet wordt even gemakkelijk verbruikt als het werd opgebouwd. Dit is zoals je spijsvertering eigenlijk altijd al bedoeld was.
Lichaamsvet is bedoeld als tijdelijke opslag, een buffer, en niet een kluis die op slot moet omdat er toch steeds veel gemakkelijker te gebruiken koolhydraatjes binnenkomen.

Begin je na die omschakeling weer voorzichtig koolhydraten in je menu op te nemen, dan zul je merken dat de gunstige effecten van die vet-instelling blijvend zijn. Tot je het al te bont maakt natuurlijk.

Als je niet in het begin je koolhydraten tot nul reduceert, dan blijf je hangen in een krampachtige poging om toch maar die schaarse koolhydraten die je binnenkrijgt te blijven gebruiken, en komt er van die omschakeling naar vetten niet zo veel terecht. Je maakt het jezelf er nodeloos moeilijk mee. Althans, dat is de theorie, en ik denk dat die wel klopt.


Je kunt eigenlijk heel veel eten, en het soort eten dat je consumeert doet buitenstaanders vaak denken dat je probeert om aan te komen in plaats van af te vallen. Het is in ieder geval een van de weinige dieten waarbij honger lijden geen onderdeel vormt van het plan.

Groeten,
Frans

Anita Cats schreef op zaterdag 6 februari 2010, 19:42:


wat ik mij nu afvraag he, want mijn leraar voeding had het hier ook over maar wou er niet te lang over door gaan omdat we anders te veel afweken

want ik vroeg hem hoeveel? omdat paarden geen galblaas hebben en het dus de vraag is in hoeverre ze grotere hoeveelheden groter dan een eetlepel kunnen verteren, hier wou hij niet te veel op ingaan dus en ik kon het niet vragen... hij zei alleen dat een paard meer vet kan verteren dan wij aanvakkelijk dachten...

ik zit met vraag tekens dus... oke ik weet van de vetzuren in ruwvoer maar dat bedoelde hij niet en denk ik ook niet die lui van dit artikel!

ook weet ik uit de endurance dat ze idd veel vet voeren.... hoe dan????

weet iemand dit?? weet iemand hoe dit werkt?

ik moet het nog aan mijn leraar vragen maar ik ben nieuwsgierig....

jennet schreef op woensdag 10 februari 2010, 18:16:


Yep. Is perfect. Hoog cholesterol is ook alleen maar een neveneffect van het niet benutten van vet-achtige stoffen, ten gunste van koolhydraten.
Een bekend effect van een koolhydraatarm dieet is dat je cholesterolgehalte omlaag gaat.

Groeten,
Frans

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 10 februari 2010, 20:22:


Nee, geen ontwijkingen, maar een gedegen en gemotiveerde uitleg.
Ik rij geen 10 uur per dag, dus DAAR kan ik je niet mee helpen.
Jij rijdt overigens ook niet zoveel op een dag als jij beweert, of je hebt een internetverbinding op je paard zitten.

Gezien het feit dat jij ook niet gelooft dat mensen zonder koolhydraten kunnen sporten heeft de hele discussie weinig nut. Jij hebt je oordeel al klaar, en door een vraag neer te leggen waar niemand die eerlijk is antwoord op kan geven denk jij niemand te kunnen vinden die jou kan tegenspreken.


Zoveel mensen zijn er nou eenmaal niet die beweren dagelijks een hele werkdag op het paard te zitten, en degenen die dat werkelijk doen hebben geen tijd meer over voor dit forum en zien jouw vraag dus niet.

Verder zijn er wel degelijk voorbeelden genoemd hier, maar op een of andere manier zie jij die niet. Geef het ondoorgrondelijke forum maar de schuld.

Frans

Frans Veldman schreef op woensdag 10 februari 2010, 17:29:

.

Ik hou dit in m'n achterhoofd en pas 't toe in het geval m'n gewichtsverlies binnenkort opeens stagneert. Ik hou me sinds maandag aan de Atkins richtlijn, max. 20 gram koolhydraten per dag. In die nu bijna 3 dagen ben ik 2,5 kilo kwijt en dat zit nog mooi in de lijn van m'n verwachting, die ik heb n.a.v. Atkins informatie en ervaringen van mensen die dit dieet hebben gevolgd. Als die verwachting ook verder uitkomt zou m'n lijf na 2 tot 4 dagen overschakelen op vetverbranding. Om de mate van vetverbranding te meten heb ik teststaafjes (ketose sticks). Heb ze nog niet gebruikt.

Tot nu toe voel ik me niet anders dan anders. Als ik honger heb is er van alles in huis dat ik zonder bezwaar als tussendoortje kan eten. Maar tot nu toe heb ik daar helemaal geen behoefte aan, voel me vol en verzadigd na ontbijt, lunch en avondeten.

Voor mij is dit dieet volgen niet moeilijk, omdat ik al niet zo heel veel (snelle) koolhydraten at. Ik at wel brood, pasta, rijst, aardappelen (en chips); maar nauwelijks fruit en zelden snoep/toetjes e.d. Dus voor mij is de aanpassing niet zo groot, vergeleken met iemand die een suikerfreak is.

grt,
Karen

van lennep schreef op woensdag 10 februari 2010, 19:03:


Ik zou het gewoon proberen Esther, met max. 20 gr. koolhydraten per dag.

Ik kan me wel voorstellen dat de overgang naar een lijf dat gewend is vetten te verbranden ipv koolhydraten snéller gaat, als je enkele dagen nul KH aanhoudt. Maar als je daar tegenop ziet en de kans is groot dat het ook wel lukt met 20 gr KH (in misschien wat meer dagen tijd), dan zou ik gewoon blijven uitgaan van die 20.

Eet je ook geen vis (of alleen geen vlees)?


Yup. Lekker hè


Ik weet natuurlijk niet wat Frans z'n ervaringen zijn, maar op basis van wat ik op dieetforums lees is er zelden iemand die langer dan een paar dagen een beetje beroerd is van een net gestart KH-arm dieet. Er zijn ook zat mensen die helemaal geen klachten hebben. Het maakt vast ook uit of je wel of niet gewend was aan veel suikers eten (veel tussendoortjes die hoog in slechte KH gehalte zijn; snoepies, koekies, fruit, muesli-repen, chips etc.).

Succes Esther!

grt,
Karen

Frans Veldman schreef op woensdag 10 februari 2010, 15:59:

Toegegeven, ik zie er velen shakes e.d. drinken om gewoon en op een gemakkelijke manier wat meer spieren te krijgen, liefst nog met volle melk want dan komen de spieren extra snel. Als daar navenant niet naar getraind wordt is dit overbodig idd.
Dus sneller breder door wat te drinken, ik heb ook al meer dan één keer in m'n vuistje gelachen
Maar voor het herstel (kleine spierscheurtjes die sowieso ontstaan) kan het wel helpen.
Ik zie er toch dagelijks ene waar het echt bij helpt


Ja, tijdens het sporten voor de boost.
Maar je zou wel koolhydraten nodig hebben om eiwitten om te zetten in spieren?
Koolhydraten zouden wel tijdelijk kunnen opgeslagen worden. Voor een sportprestatie wordt dan een tijd amper koolhydraten gegeten om het dan ineens wel te eten waardoor het lichaam deze opslaat omdat het het miste.

Ik heb heel wat geknipt, gewoon om het feit dat ik er te weinig van ken om deftig te kunnen reageren.
Niet enkel wielrennen is een uitzondering, ook een combinatie van sporten of andere sporten waar de sporter gewoon uit zichzelf heel ver gaat. Hangt van de persoon in kwestie af, niet enkel van de sport. Zo heb je naast wielrenners ook de 'zondagscoureurs'
Dan hangt het ook weer van persoon tot persoon af wat het lichaam aankan, de ene zal sneller iets extra's moeten hebben dan de ander.

Zo zie ik het bij paarden ook, over het algemeen kunnen ze goed op enkel hooi en zoutblok. Maar wanneer dat nu niet meer voldoende is?
Wat ik zie bij mensen kan ook best bij paarden zou ik denken.
Mijn paarden doen nu niet bepaald aan zware arbeid en zij doen het al zo'n 4j goed op enkel hooi en een witte en rode KNZ maar dit jaar likken ze veel te veel aan de grond naar mijn goesting. Waarom? Geen idee... Ik ben blijkbaar niet de enige. Dan beginnen er toch vraagtekentjes in je hoofd te verschijnen zenne.

Britt Claeys schreef op donderdag 11 februari 2010, 0:40:


Ik weet van verschillende eigenaren wiens paarden dat ook deden dat het over was zodra die paarden dageijks een klein beetje IJslands zeewier kregen. Wat precies de stof is die dan kennelijk ontbrak en waarin zeewier dan kennelijk voorzag, dat weet ik niet.

Met zo'n supplement is er een kans dat weliswaar het tekort wordt opgelost, maar dat de paarden van andere stoffen juist weer te veel binnen krijgen.

Toch, als mijn eigen paarden aan zand zouden gaan likken, zou ik ze Zeewier als supplement gaan geven. Ik zou dan beginnen met ongeveer de helft vd door de verkoper aanbevolen dagelijkse hoeveelheid, om te kijken of dat al voldoende is om het probleem op te lossen. Zo niet, telkens ietsje meer, tot max. de aanbevolen dagelijkse hoeveelheid.

Alleen als ik hooi zou hebben dat ik nog lange tijd zou blijven voeren (grote voorraad, of als m'n hooi altijd van hetzelfde land zou komen), dan zou ik als eerste kiezen voor een ruwvoer analyse. Die analyse in combinatie met de analyse van de Rocky's (liksteen analyses staan hier op de PN site) kan dan uitsluitsel geven welk mineraal precies de paarden tekort komen. Dan kun je op basis daarvan een gericht supplement verstrekken, in paats van een breed-spectrum supplement zoals zeewier.

De paardendrogist schrijft over IJslands zeewier:
"Werkzame bestanddelen: Zeewier is één van de rijkste natuurproducten als het gaat om het brede scala aan mineralen, sporenelementen, vitaminen en aminozuren. Zeewier bevat vele sporenelementen die belangrijk zijn voor een goede stofwisseling, zoals kobalt, koper, chroom, mangaan, selenium en zink. Verder bevat zeewier alle noodzakelijke mineralen, zoals onder andere jodium, kalk, fosfor, magnesium en zwavel en het bevat maar liefst 20 verschillende aminozuren."

en
"De meest voorkomende en zichtbare signalen van een mogelijk te kort aan mineralen zijn onder andere beginnen met zandeten of het likken aan voorwerpen. Onze ervaring is dat dieren met dit gedrag erg gebaat kunnen zijn bij de toevoeging van zeewier aan het voer."

Deze site, http://dier-en-natuur.infonu.nl/dieren/21051-paarden-zandeten-en-mineralentekort.html , adviseert een goede mineralen liksteen voor paarden die zand eten en/of veel aan voorwerpen likken. Ze noemen specifiek KNZ rood, maar die heb je al! Maar de KNZ Rood bevat niet alle mineralen en sporenelementen die wel in zeewier zitten. En van bijv. Selenium zit wel iets in de KNZ Rood, maar het is weinig. Als je hooi ook selenium-arm is... Hetzelfde geldt voor Magnesium.

Deze forumdraad bij de blauwe buren wijst naast een mogelijk tekort aan een essentiele stof ook op de mogelijkheid van verveling:
http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?f=13&t=1217400

Dat lijkt me ook mogelijk, als ze niet continue de beschikking hebben over ruwvoer.

Mocht je besluiten zeewier te geven, wil je dan na een tijdje laten weten of dat het zandlikken heeft verholpen?
En mocht je een ruwvoer analyse te laten doen, zou je dan de uitslagen daarvan willen melden?
Van beide kan ik wat leren, vandaar de vraag

grt,
Karen

van lennep schreef op donderdag 11 februari 2010, 1:19:


Een "click" als bekrachtiger voor deze positieve instelling!


Ja, dat klinkt allemaal lekker! In mijn ogen zijn de porties wat klein, maar zoals je zegt: trek in tussendoortjes kan worden opgelost met bijv. kaas. Of schijfjes komkommer (1 gram KH per 100 gram). Of een combinatie van die twee

grt,
karen

Christel Provaas schreef op donderdag 11 februari 2010, 12:03:


LOL, prettig vooruitzicht

Ik zal 't nog moeten ervaren of ik daar last van krijg (heb gelukkig een partner die me dat eerlijk zal vertellen). Wat ik er over gelezen heb is inderdaad een vieze adem in de eerste week (of iets langer, weet niet meer precies). En daarna zouden mensen die a la Atkins eten, lichtelijk naar aceton ruiken.

ff gezocht, hier staat dat:
"Het gevolg is 'ketose': reststofjes komen in het bloed terecht en worden afgevoerd via de urine en de adem. Atkins-aanhangers ruiken daarom een beetje naar aceton."
http://www.gezondheidsnet.nl/alles-over-afvallen/artikelen/487/atkins-dieet

Ik heb geen idee of dat waar is, onzin is, wel eens voorkomt, of....

Piet, veel drinken is inderdaad een goeie. Water dan hè ... Ik ben al jaren gewend zo'n 1 1/2 liter water te drinken per dag, en daarnaast nog wat koffie en thee. Is dat voldoende, of is voor wat betreft water drinken (nog) meer altijd beter?

Harlie was ook aan het hout van de hooiruif begonnen..

Het is alweer een poosje terug, maar ik ben dit topic zeker niet vergeten.

Ik wil jullie bedanken voor alle tips, en ik ga er nog even over denken. :)