Michiel schreef op maandag 22 februari 2010, 11:06:


Want .... ?
Waarom is het logisch dat een paard meer beweging nodig heeft dan een mens?

grt,
Karen

Karen Koomans schreef op maandag 22 februari 2010, 10:00:


Het is zo simpel! Verwen je dieren met grote takken van bomen (haagbeuk, eik, wilg etc). Ze vinden het héérlijk en het is grandioos goed voor ze. Laat de boomstammen in de weide liggen en ze vreten het helemaal aan, sowieso wordt het gestript en de kleinere takken geheel opgegeten maar ook knagen ze soms echt dikke stammen op. Wij hebben dit jaar minder grof hooi dan voorheen en ik merk nu dat ze veel meer hout eten dan andere jaren, gewoon cellulosebehoefte.

Toch een goed idee, of niet? Zowel wij als de paarden zijn er super content mee

Voor clickeren kun je wiesencobs grasbrok nemen die je in stukjes van een halve cm breekt (gaat gemakkelijk), dan heb je een gezonde en praktische traktatie ook daarvoor.
--
Ilona

Jean Mclean schreef op maandag 22 februari 2010, 7:52:


Suiker vergaat niet, dat blijft er gewoon in als het droog opgeslagen ligt en als het nat is dan is het al weggeschimmeld dus conclusie: het bevat nog steeds net zoveel (of weinig) suiker en zetmeel als voorheen. De vitaminen zijn wel weg. Voordeel van oud hooi: geen idee.

Een nsc-test geeft uitkomst, is niet zo duur volgens mij...
--
Ilona

Ilona Kooistra schreef op maandag 22 februari 2010, 13:45:


Goed idee! We hebben op ons eigen terrein alleen maar bomen die onze paarden niet blieven, meest berk. Maar natuurlijk kan ik wel elders kijken wat er te halen valt, zonder a-sociaal te worden

En wat vind je van het idee om op fructaan-gunstige momenten een beetje grassen/andere planten te maaien, zoals die hier in de wegberm groeien? Geen hele opper per keer natuurlijk. Dat is een mengelingeling van allerlei grassoorten, en er groeien planten tussen zoals weegbree, paardebloem, distels, klein wilgeroosje, ... Géén JKK, dat weet ik zeker.

Voor de Shet en de IR ezel, als ik ze dit jaar helemaal niet meer op ons weidegras laat (dat ben ik aan het overwegen). En niet in plaats van takken, maar én én, danwel de ene keer takken de andere keer wat bermgras. Te risicovol, of kan wel...


Euh, onze paardjes zijn daar niet zo van gecharmeerd... Ze lústen het wel hoor, maar het motiveert ze niet om echt hun best te doen (behalve de shet, die kun je met álles wat hij z'n mond kan stoppen uitstekend motiveren).

Maar ik vind dat nu niet zo'n probleem. Ik clicker regelmatig met Fálki, soms met de Shet; zelden meer met de anderen. Ik vind het voor Fálki geen bezwaar om met appel of wortel of een hap bermgras te belonen, waarbij ik dan de appel of wortel stukjes zo klein snij dat één beloningshapje daadwerkelijk in z'n holle kies past. Al met al krijgt hij dan, als we clickeren, per dag niet meer dan 1 appel of 1 middelgrote wortel (meestal minder, en ik clicker lang niet elke dag). Ik vind dat voor Fálki geen probleem (bij IR Juultje zou ik dat niet doen).

Als ik met Juultje wél zou clickeren, zou ik proberen (door volhouden) haar wél "aan de wiesencobs" te krijgen. 't Zou best kunnen dat ze moet wennen aan de smaak en 't uiteindelijk heel lekker zou vinden.

En o ja, over eik hoor en lees ik tegenstrijdige verklaringen. Wel of niet oké voor paarden?

grt,
karen

Wat ook ideaal is voor hb en ir paarden om mee te clickeren , is F4F.
Hier doen ze er een moord voor.

Gr Esther

Karen Koomans schreef op maandag 22 februari 2010, 15:11:


Lijkt me geen probleem, doe het ook op fructaan-laag tijdstip: 's ochtends vroeg als het warme nachten zijn. Affin, dat weet je wel


Voor zover ik weet prima, de noten zijn giftig, dus die geef ik natuurlijk niet. Hier tegenover staan eiken in de berm naastde weg die ze net hebben gesnoeid, ik heb twee dodge-ladingen vol weggehaald en aan de paarden gegeven, het is allemaal op
--
Ilona

Hihi, Karen, join the club . Nou ja, het voorjaar zit er aan te komen, dus die kilo's zitten er binnen de kortste keren weer aan.

Als het écht koud is of veel regen en zo'n gemene wind dan geef ik ze nog weleens wat extra's, maar dan in de vorm van stro. De paarden gaan dat eerst omgooien en nog een keer omgooien en erin wroeten, om te kijken of er écht niets lekkerders te vinden is. Uiteindelijk eten ze het wel op .

Mijn paard iets bijvoeren buiten ruwvoer, daar ben ik al een tijdje mee gestopt. Heel vervelend werd ze daar van. Haar snuit telkens in iedere emmer om te kijken of er wat lekkers in zat. Iets lekkers (F4F, want dat heb ik nog staan) krijgt ze alleen nog bij het clickeren. Dat vindt ze niet helemaal eerlijk geloof ik, want ze toont me haar kunsten te pas en te onpas, ook als ik er niet om vraag...

Dat van die takken: goed idee!!!

van lennep schreef op maandag 22 februari 2010, 15:37:


Oké, goeie tip Esther! Nadeel: niet goedkoop (puur als beloningsbrokje dan, bedoel ik). Gemaakt van geperste bladgroenten... ahá

grt,
Karen

Dani62 schreef op maandag 22 februari 2010, 16:21:





Voor drie van m'n 5 paardjes (ik reken de 2 ezeltjes dan mee) geen probleem. Maar m'n Shet en m'n IR ezel, die gaan het komende seizoen NIET dikker worden .


Ja, onze paardjes eten 's nachts ook stro, als het hooi op is en ze toch willen knabbelen. Voor mijn eigen gemoedsrust doe ik 't (stro) tegenwoordig zelfs in een hooinet, zodat ik weet dat er altijd wat te knabbelen is als ze dat willen. 't Stro dat in de schuilstalen ligt is namelijk binnen de kortste keren vies en wordt dan - terecht - niet meer gegeten. De meeste ochtenden hangt die zak sto daar onaangeroerd, maar soms is het opeens op, of deels op.
Overigens, ezels moeten gelegenheid hebben om stro te eten, het hele jaar rond. Althans, zo heb ik dat ooit geleerd (de laatste jaren heb ik niet opgezocht of dat inzicht wel of niet veranderd is). Het gaat dan om een stof die wel in stro zit maar niet in hooi en die voor ezels essentieel is. Als iemand wil weten welke stof, dan zoek ik het even na.


Hmmm, nee, onze paardjes weten precies hoe laat het is. Letterlijk. Voertijd, of niet. Voertijd betekent hier tegenwoordig voor 3 stuks een handjevol spelt, en voor 2 stuks klein beetje grasbrok met Magnesium. Ze zijn nu iets minder enthousiast als vroeger, bij etenstijd


Lastig. Heb je haar een signaal geleerd voor " begin clicker training" en " einde clicker training" ? Ik gebruik dat zelf wel, waardoor ze leren dat er nóóit iets lekkers te scoren valt als ik geen trainingssignaal heb gegeven. Plus, voor mijn paardjes gaat eigenlijk automatisch altijd op dat als ik bij hen in de wei kom, ik nooit " snoep" uitdeel. Ik kijk wel uit, dan heb ik binnen no time 5 paardjes en 3 geiten om me heen die elkaar weg proberen te meppen. Dat helpt ook, naast begin- en einde-clicker training signaal

grt,
Karen

Wij zitten hier een beetje met hetzelfde. Gaan nu ook hooibakken maken waar ze het uit moeten trekken.

Hoe lang het voedsel in de maag blijft, kan ik nergens vinden?.Daar ben ik benieuwd naar.
Volgens mij is dat essentieel! Teveel voeding is niet goed, net als te weinig niet goed is.
Anita

Karen Koomans schreef op maandag 22 februari 2010, 11:20:


Interessante vraag
En die 10 km (of 2 uren vergelijkbare fysieke activiteit) voor een mens is het minimum hé, zit je daaronder dan doe je jezelf te kort.

Als we de zelfde methodiek zouden nemen, als uitgelegd in jouw link:
http://www.ted.com/talks/lang/dut/dan_buettner_how_to_live_to_be_100.html
Dan gaan we oude fitte paarden van boven de 40 jaar interviewen.
Bij mensen is in een Deens onderzoek duidelijk geworden wat de genetische component is van hoge ouderdom, slechts 10 procent, de rest is levens stijl. Bij paarden zal ook zoiets spelen. Hoeveel beweging hebben de 40 jarigen gehad hun hele leven? Wat hebben ze gegeten, en hoeveel sociaal contact was hun gegund? Welk karakter bezitten die oudjes, is dat divers of juist kalm of energievol? En zijn er overeenkomsten tussen al die 40+ers, waaruit iets zinvols te leren valt? Dit is pn op een andere manier bekeken Ik denk wel dat dit een internationaal onderzoek zou moeten worden, om culturele gewoontes zoals stalgebruik, etc in perspectief te kunnen zien. Misschien is een levenslange hechte band met een mens wel van doorslag gevend belang? En vanuit dit totaal plaatje komt dan vanzelf de gewenste hoeveelheid lichaams beweging boven drijven. Wat meer zal zijn dan 10 km

Anita Cats schreef op maandag 22 februari 2010, 18:16:


24 uur


Lengte en inhoud van de verschillende delen van het maag-darm-kanaal voor een paard van ongeveer 500 kg.
.................................Lengte (METER)......Inhoud (liter)......Verblijfsduur

Slokdarm...................1.5............................23.........................15sec

Maag...........................................................18.........................3-9 uur

Dunne darm.............16-24.........................64.........................5-6 uur

Blinde darm...............1...............................34.........................15-20uur

Dikke darm................6-8............................96.........................18-24uur

Endeldarm.................0.4............................15..........................1-2uur

(bron; paardentips, Ben Mijten)

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

Karen Koomans schreef op zondag 21 februari 2010, 21:17:


Schreef ik gister dat de Ca/P verhouding misschien wel beter was?
Foutje dus;
OOK in graszaad hooi (stro) is de C/P verhouding verkeerd, waarom?
Omdat de Phosfor uit de plant, nu in het zaad (graan) zit! En het stro (hooi) dus teveel Calcium bevat, nét als stro.
Advies was; graan (graszaad) bij voeren, om de verhouding weer gelijk te trekken.
Ben de link weer kwijt, was een engels talige.
Maar mogelijk dat de fruktaan wel lager, tot nihill is, omdat de plant geen groei meer vraagt en dus ook niet hoeft op te slaan. De leveransier kon mij er ook geen antwoord op geven, hij wist het niet.
Iemand de behoeft om (van een groote partij) een uitgebreide analyse te laten uitvoeren


Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not be injured
by the cold, nor suffer from it in any way.

In de maag dus tussen de 3 en 9 uur, dat heeft te maken met de kwaliteit en structuur van het hooi neem ik aan?!
Is dan een logische verklaring dat hooi gegeten met grove structuur minder snel weer aangevuld hoeft te worden, zit n.l. langer in de maag?, maar daar zit weer minder voedingswaarde in dan in het fijne hooi.
Het gaat mij erom, naar ik begrepen heb dat de maag het gevoeligste orgaan in het paardenlichaam is, daarop gebaseerd, een richtlijn kwa aanvulling voeding niet verkeerd is.

Dan heb ik het over paarden die je minder hooi zou willen geven, maar toch goed zit kwa maaginhoud. Is een maag dan uberhaupt wel ooit leeg, als je gedurende de dag regelmatig voert, maar niet onbeperkt?
Het lijkt mij dat de maagsappen geen kans krijgen om schade aan te richten.
Grove structuur/ langer aan het kauwen, speeksel komt vrij, wat neutraliseerd.
Dan zit je alleen nog met verveling, ze zijn hier prompt aan de palen van de bak begonnen.
Kan iemand mij iets wijzer maken, want ik zit nog te speculeren?
Anita

Michiel schreef op maandag 22 februari 2010, 22:18:




Karen