Karen Koomans schreef op vrijdag 30 april 2010, 23:31:


Je vergist je in wat je logisch lijkt Karen. Ik zal het proberen uit te leggen. Het gaat om wat in de biologie mimicry genoemd wordt, vormen van misleiding.
Áls het zo zou zijn dat onze plaagmuggen op geur reageerden, zoals andere soorten insekten weer wel kunnen, dan zou je je alleen maar in de bananenprut hoeven rollen, of grondig met look insmeren.
Helaas, onze muggen reageren secuurder, op co2 / warmte. De recht logische oplossing is dus om geen co2 en warmte meer af te geven of, nog beter, koude uit te stralen. Een afgeleide oplossing kan zijn je te omgeven door iets wat meer co2/warmte af geeft dan je zelf doet.

e m kraak schreef op zaterdag 1 mei 2010, 2:48:


Ik begrijp wat je schrijft, maar begrijp niet dat zo'n middel als cis- and trans-p-menthaan-3,8-diol (een etherische olie die wordt gewonnen uit een specifiek soort Eucalyptus boom) dan wél als effectief uit onderzoeken naar voren komt. En door de European Biocidal Products Directive en het Center for Disease Control is geregistreerd/erkend. Of zeggen die erkenningen dan niets?

Dat middel werkt naar ik aanneem toch ook op basis van geur ?

De onderzoeken waarnaar verwezen wordt heb ik nog niet gelezen (zie bericht #200827).

Karen

clarissa ruijgrok schreef :

Het is niet zomaar een schaafwondje; het is een operatiewond van (op dat moment) 12 bij 6 waarbij de hele laag huid is weggesneden. Dat vormt heel dikke en onregelmatige korsten en die korsten geven veel kans op wild vlees als je ze te dik laat worden. Ik pulk de korsten er ook niet af totdat het gaat bloeden daaronder zit nóg een laag namelijk (granulatieweefsel), en die laat ik intact, maar alleen de dikke op de wond liggende onregelmatige stukken zodat de wond zo egaal mogelijk blijft en niet méér verheven wordt dan de wondranden.


Nee dus. De wond is juist droog en die moet droog zijn. De Vulketan gel doet de rest.


Ik vertrouw op dit moment het oordeel van mijn DA. Totnutoe is dat juist gebleken. Hij weet meer van wondgenezing dan ik. Klei geeft een te dikke massa op die wonde. Nat wil ik het al helemaal niet laten worden, dat krijg je broeierige bacteriebronnen.


Wim heeft de sarcoïdes vlak voor de operatie nog gezien maar die had het nog over zalf op kruidenbasis. Laten we zeggen dat ik dat stadium gepasseerd ben, de tumoren waren te groot om nog met zalf te werken.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op zaterdag 1 mei 2010, 7:31:

MEGA KNIP


Ik hoop dat het koele weer eventjes aanhoudt, Pien, dan heb je minder last van die vliegbeesten! Ik wens je koel weer en veel wind!

Spirithorses schreef op zaterdag 1 mei 2010, 7:31:


Okeeeeee dan


Die trekt die klei er juist uit


Begrijp t Pien, big stuff dit. Je moet gewoon doen wat voor jou goed voelt. Dat is het belangrijkst. Er zijn meerdere wegen naar Rome. Succes ermee!

groet Clarissa

Karen Koomans schreef op vrijdag 30 april 2010, 23:31:


Niet geavanceerder. Insecten die bepaalde planten nodig hebben voor hun voortplanting zullen geen warmtestraling kunnen waarnemen (hebben ze niet nodig) en geen CO2 kunnen traceren (ook al volslagen overbodig). Een insect zal uitsluitend datgene kunnen waarnemen dat nodig is om zijn prooi (dier of plant) te kunnen localiseren. Dus een plant die knoflook nodig heeft om te overleven zal knoflook kunnen waarnemen, maar geen paard van een banaan kunnen onderscheiden, en een plant die een paard nodig heeft voor zijn voortplanting zal geen knoflook van een banaan kunnen onderscheiden.

Met een beetje voorstellingsvermogen kun je gemakkelijk beredeneren wat een insect zal kunnen waarnemen. Hij heeft een ongelooflijk klein brein waarin geen plaats is voor complexe opdrachten. Probeer te omschrijven in ongeveer 200 tekens HOE dat insect zijn prooi zal moeten kunnen vinden. Meer ruimte is er niet. Je mag dus schrijven: "Vlieg en detecteer CO2. Wordt CO2 lager, verander van koers. Neemt CO2 toe boven concentratie X, vlieg in de richting van dichtsbijzijnde warmtebron." Dat is alles wat je kunt doen. Wil je knoflook ook nog detecteren? Kost enorm veel extra ruimte. Je moet dan niet alleen knoflook kunnen detecteren, maar het opspoor verhaal moet je gelijk veel complexer maken, want het kan best zijn dat CO2 je naar knoflook brengt, en om die knoflook te omzeilen zul je een tijdje de afname van CO2 moeten negeren, daarna weer aan moeten zetten, maar dat kan je weer even vrolijk terugbrengen naar waar je begon, en je in een eindeloze loop zetten. Lastig allemaal, en een onevenredige belasting van het kleine insectenbrein. Er moet ook nog een vleugelbesturingssysteem en navigatiecomputer in.


De concentratie van die dampen zijn na 5 minuten zo minimaal geworden dat de tijd om het insect te doden langer is dan de tijd die dat insect nodig heeft om te prikken. Werkt dus niet.
Vee rust is eigenlijk door de fabrikant bedoeld om in een volgepakte STAL te worden gebruikt. Met weinig tocht. En waar je in 5 minuten tijd veel insecten kunt doden, en er weinig nieuwe insecten bijkomen omdat je niet van plaats verandert.
Voor een buitenrit is het echt volslagen onzinnig spul!


Als we het goed willen doen moet je een nep-middel EN een echt middel gebruiken, en dat je pas NA het noteren van je bevindingen te horen krijgt welk middel het echte middel was. Ik wil wel wat flesjes voor je maken met een nummertje erop, dan mag hij vertellen welke nummertjes werkten en welke niet, en dan vertel ik daarna wel welke nummertjes Silverlinde spul bevatten en welke een door mij verzonnen substantie.


Ik denk dat ze daar in Afrika geen boodschap aan hebben. Die diesel in het water kieperen is ook niet zo goed voor de vissen en vogels.


Dat "enige" effect kan wel eens gewoon ruis zijn in een pool met enorm veel omgevingsvariabelen.

Frans

Hi,

Heb een tijdje geleden op internet een CO2-val gevonden,wel erg duur maar blijkt doeltreffend te zijn om de muggenpopulatie uit te dunnen.
Ik kiijk wel even of ik de site nog vind en plaats hem dan hier.

Gr.Cedric

PS. Kwou dat er een deken was dat ik hier in Dubai kan gebruiken want mijn paardjes beginnen wel erg last te krijgen en wil opstallen zo veel mogelijk vermijden.Paarden krijgen trouwens sinds Juli 2009 hooi en liksteen das alles.

Spirithorses schreef op vrijdag 30 april 2010, 23:07:


HAC is slechts beperkt houdbaar
ik zweer bij vette zinkzalf

Dit is de website die ik vond voor Co2 toestellen

http://mosquitocentral.com/3100.htm

Gr.Cedric

Karen Koomans schreef op zaterdag 1 mei 2010, 3:03:


Waarschijnlijk is dit een soort zenuwgif voor de muggen. Hun zenuwstelsel is ook al primitief, en gemakkelijker te vergiftigen dan het zenuwgestel van hogere diersoorten.


Hoogstwaarschijnlijk niet dus.

Frans

Cedric Coucke schreef op zaterdag 1 mei 2010, 10:34:


Dat zal ongetwijfeld heel effectief zijn... voor steekbeesten die hun prooi traceren door diens CO2 uitstoot te localiseren.
Nou weet ik van de gewone steekmuggen dat ze dat op die manier doen, maar ik weet niet of dazen ook gebruik maken van CO2-detectie. Dazen komen dacht ik vooral op de warmtestraling af, en gebruiken daarbij ook hun primitieve zicht om een grove inschatting te maken van de grootte van de warmtebron. Als dat ongeveer "paard-afmetingen" heeft dan zien ze het als prooi. Vandaar dat een grote zwarte bal dazen aantrekt, terwijl gewone prikmuggen er niets in zien.
Het lijken onbeduidende details, maar dazen vliegen dus niet een kaarsvlam in, en zullen waarschijnlijk dus ook niet je slaapkamer (of een stal) binnenvliegen omdat ze de CO2 uitstoot van hun prooi niet kunnen traceren. En zullen waarschijnlijk dus ook niet te vangen zijn met een CO2 val.
Die CO2 val lijkt me vooral een ding dat bedacht is om de gewone prikmuggen die een mooie zomeravond verzieken te kunnen wegvangen.

Dat dazen hun zicht gebruiken en niet op CO2 afgaan lijkt op het eerste gezicht een verbetering te zijn, maar behalve het voordeel dat je niet het vuur als prooi ziet, zitten er ook nadelen aan: je kunt niet 's nachts opereren, en dieren die in een schuilstal staan kun je zonder CO2 detector ook moeilijk vinden. Voor een insect zou het ideaal zijn als het zicht, CO2- en warmtedetectie kon combineren, maar daarvoor is het insectenbrein te primitief en te klein. Zo werkt het ook: gewoon incalculeren dat 99% van de individuen hun doel niet bereikt en dus veel nakomelingen produceren.

Ook hier blijkt weer dat je eerst de gewoonte en detectiemogelijkheden van een insect moet kennen alvorens je hem doeltreffend kunt afschrikken.
Zolang mensen denken dat insecten op uiterlijk afgaan blijven ze oplossingen zoeken in vermommingen, en zolang mensen denken dat insecten op geur afgaan blijven ze oplossingen zoeken in nare geurtjes.

Een fout die ook steeds gemaakt wordt is dat alle nare vliegende insecten over EEN kam worden gescheerd, en dat bij veel alternatieve "bestrijdingsmiddelen" niet eens beschreven wordt tegen welke soort het middel zou moeten werken. Terwijl dazen zich dus door totaal andere dingen laten "afschrikken" dan steekmuggen, omdat het nou eenmaal totaal andere insecten zijn die hun prooi op een totaal andere manier localiseren.

En om weer op het topic terug te komen: Nee, het is dus hoogstonwaarschijnlijk dat een voedingssupplementje je paard minder aantrekkelijk maakt voor dazen en andere steekbeesten. ALS het al zou werken (wat ik erg onwaarschijnlijk acht) dan nog zal het hooguit effect kunnen hebben op EEN bepaalde soort. En zo kun je de boel dus ook bedonderen: je test een middel uit tegen fruitvliegen, en vervolgens beweer je gewoon glashard dat is aangetoond dat het middel "vliegende insecten" verjaagt.

Frans

De hersenen van een insekt kan je eigenlijk geen hersenen noemen, op zich is dat niet zo belangrijk maar interessant is dat een insecten brein geen geheugen heeft, en een insect kan niet leren. Er zijn slechts ruwweg 3 zenuwknopen voor ogen, antennes en voor de spijsvertering, naast kleinere voor voortbeweging.
Insecten zoals muggen kunnen goed ruiken, zij bezitten daarvoor zenuwcellen die op de antenna zitten. De werking van het insectenrepellent DEET is gebaseerd op het reukvermogen. Eucaplytus lijkt hetzelfde afstotende effect te hebben op de reukzenuwcellen van de mug. Dus afgezien van eventueel effect van verwarring die DEET op de reukcellen heeft, wordt DEET zeker ook als afstotend ervaren door muggen.
DEET is op zich een zenuwgif, cholinesteraseremmer, zowel voor insecten als voor zoogdieren. Als repellent heeft dit geen effect op de mug maar wel op degene die is ingesmeerd met DEET. De US soldaten die lang in Vietnam vochten kregen door overdadig DEET gebruik last van neurologische problemen.

joop schreef op zaterdag 1 mei 2010, 13:06:


Ik denk dan ook dat ze het niet RUIKEN, maar dat dit zenuwgif de prikkeloverdracht van het reukorgaan lam legt, zodat hun CO2 detector wordt gesaboteerd en niet meer kan worden gebruikt om een prooi te localiseren. het lijkt misschien alsof het afstotend werkt, maar in werkelijkheid vliegt de mug doelloos rond omdat ze nu blind, doof en reukloos is.

Insecten kunnen wel ruiken, maar alleen zeer specifieke stoffen, die voor hun overleving van primair belang zijn. Is ook logisch: vergelijk de afmetingen van de neus (de oppervlakte van de reukcellen) van een hond met die van de mens. Intrapoleer dit verschil nu naar de afmetingen van de "neus" van een insect.
Een hond kan een mens op zijn specifieke geur herkennen omdat het een enorme verscheidenheid aan stofjes kan detecteren, een insect kan slechts CO2 ruiken en een mens niet eens van een brandende kaars onderscheiden.

Frans