Frans Veldman schreef op donderdag 17 juni 2010, 18:17:


Wat ik begrepen heb minder energie (suikers) en eiwit.. een gezonde buikvuller. En dat is uiteraard wat ik wil bij Nancy (hb)

---------------------------------
Waar een Wil is, is een weg....

Ze is toch niet van alleen hooi HB geworden? Je bedoeld zeker onbeperkt hooi + weidegang?
En nu doseer je het en mixed het met stro....

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Hooi alleen bevat alles wat een normaal paard nodig heeft (afhankelijk van de snede).
Stro (ik neem aan gerstestro) heeft geen enkele voedingswaarde, dat is alleen voor vulling en tegen verveling. Overigens werkt het ook goed om zandkoliek te voorkomen (boeren wijsheid hier in de streek) omdat er vaak nog "dopjes" inzitten die zand mee nemen.
Onze paarden krijgen niets anders en we blijven zeker in de lente maanden of als de weide teveel klaver bevat, hooi bijvoeren.

Tony schreef op vrijdag 18 juni 2010, 3:03:


Omschrijving Droge stof Ruw as Ruw eiwit Ruwe celstof
Erwtenstro 840 g/kg 59 g/kg 80 g/kg 357 g/kg
Grashooi 830 g/kg 87 g/kg 120 g/kg 232 g/kg
Graszaadstro 830 g/kg 71 g/kg 69 g/kg 311 g/kg
Luzernehooi 830 g/kg 100 g/kg 152 g/kg 249 g/kg
Bonenstro 863 g/kg 98 g/kg 92 g/kg 328 g/kg
Gerstestro 840 g/kg 50 g/kg 34 g/kg 365 g/kg
Haverstro 840 g/kg 59 g/kg 31 g/kg 378 g/kg
Roggestro 840 g/kg 59 g/kg 24 g/kg 407 g/kg
Tarwestro 840 g/kg 67 g/kg 36 g/kg 353 g/kg

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Goed te weten allemaal.
Momenteel staan de shetten met grasmaskers op de wei. Tommy was stokkreupel omdat ie weer last had van de gewrichten en billy had erg las van zijn ZE.
Daarnaast wandel ik met ze.
Ze zijn goed afgevallen en tom loopt weer als een kievit.
Moet erbij zeggen dat we natuurgrond hebben en geen gemest ingezaaide grond, want dan zou grasmasker wellicht niet voldoende zijn.
Voor silja is een grasmasker besteld.

Maar het probleem van overwicht is eigenlijk in de winter begonnen. Te veel hooi (onbeperkt) omdat het zo verdraaid koud was hier (vaak kouder dan -20) met enorm veel sneeuw ed dit jaar en ik bang was dat ze het koud kregen. Gevolg: Paarden al te dik toen ze nog de zomer in moesten,

Zo'n stomme fout wil ik niet meer maken. Heb dus besloten om komende winter onbeperkt stro te geven (ter bestrijding van koude en om de maag bezig te houden) Ik weet dat ze dit aanmerkelijk minder gretig eten. En dan dus (zeer?) beperkt hooi.
Maar twijfelde dus ook of ze dan binnen kregen wat ze nodig hadden.
Ze hebben trouwens wel een likemmer mineralen.

Vorig jaar ben ik wellicht ook wat vroeg begonnen met bijvoeren omdat er 'niets' meer in het gras zou zitten.
Hoe zit dat eigenlijk?
Zoals gezegd hebben we natuurweide. Sommige delen zijn kaalgevreten, op andere delen staat het gras hoog (en blijft hoog staan=niet lekker)
Hoe bepaal je precies dat het tijd wordt om bij te voeren?
(goed, als er sneeuw ligt, is het wel duidelijk. Maar tot dan...)

Onze paarden, nu 1 grote, maar dat wordt hopelijk 2 binnenkort, en 2 minies staan op 6 ha grond (afwisselend gras, kruiden, brandnetels en zooi die ze niet zo eten, bosachtige stukjes en ander groen)

Wil schreef op donderdag 17 juni 2010, 23:04:


Vele grotere porties hooi, ze aten samen een pakje hooi op per dag. Ook heeft ze afgelopen winter i.p.v. hooi een deel kuil gehad.
Daarnaast enkele ± 2 tot 3 uur weidegang per dag (afhankelijk van de toestand van de weide, ook rekening houdend met fructaan (3 jaar geleden toen ze kwam heeft ze onder de "eiwitbulten" gezeten (van het gras; fructaan), zw was net een krentenbrood))
Ook een handje geweekt bietenpulp + handje muesli, ik was net op een rijkere muesli overgestapt namelijk deze: mueslis/pavo-sportsfit.html" target=_blank>http://www.pavo.nl/mueslis/pavo-sportsfit.html Dit omdat ik dacht dat ze stijfjes liep omdat ze last zou kunnen hebben van haar spieren, wat achteraf hb bleek te zijn waar ze waarschijnlijk al tegen aan hing. Was ook ongeveer 3 dagen gestopt met magnesiumchelaat, die ze in een kleine hoeveelheid kreeg.
Ook had ik haar een vitamenstoot gegeven....

Al met al triggers genoeg om de hb te laten doorzetten. Last van haar spieren kan het nu achteraf geen last gehad hebben, ze doet nu af en toe zo maf.Wwanneer ik bijv. voer komt brengen... met z'n tweeën stuiteren ze door de paddock alsof het jonge veulens zijn.

---------------------------------
Waar een Wil is, is een weg....

Tony schreef op vrijdag 18 juni 2010, 3:03:


Een boerenwijsheid die totaal niet klopt. De darmflora wordt hier buiten beschouwing gelaten.

Het bijzondere aan een paard is dat hij cellulose, de houtachtige celstof van de plant, door middel van zijn darmflora om weet te zetten in vluchtige vetzuren, die hij dan dus WEL kan opnemen.

Stro bevat evenveel houtachtige celwanden als hooi, en is dus voor paarden een prima energieleverancier.

Om de energie uit stro te kunnen benutten moet wel de darmflora goed zijn, dus paarden die dagelijks een paar kilo graanproducten binnenkrijgen zullen uit stro inderdaad niets kunnen halen. Maar paarden die op de goede manier worden gevoerd kunnen stro wel degelijk goed verwerken!

Ik ben ook heel benieuwd of een "stro-dieet" wel helpt om een paard te laten afvallen.


Heeft niks met dopjes te maken. Gewoon een gezonde darmvulling in plaats van die opgetrokken krachtvoerbuikjes maakt al een wereld van verschil voor wat betreft de doorstroming door de darmen.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 8:26:

Ik verwacht van wel. Hier idd. Omdat ze het veel langzamer en minder gretig eten.
(Hooi eten ze volgens mij ook echt voor de 'lekker')
Denk dat je dan minder last hebt van 'over' eten.

Maar na de volgende winter kan ik je meer vertellen.

Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 8:26:


Ok, dat is dus iets waar velen ook ik aan voorbij gaan...


Ik denk dat het dieet wat ik nu toepas gaat werken, niet alleen door het vervangen van een deel van het hooi door stro.. maar meer omdat er veel meer is weggelaten dan dat alleen + dat de hoeveelheid nogal is aangepast.
Ook denk ik dat er in het stro minder suikers zitten dat in het hooi (als dat die inzitten)..... mede daardoor toch een optie volgens mij om er mee door te gaan.

Daarnaast verwacht ik dat de beweging die ik straks voor haar kan gaan opbouwen ook van essentieel belang is en meewerkt ten goede voor haar gewicht.

We hebben deze week weer een klein poosje op haar gereden, alleen gestapt. Ze loopt goed. Bij pijn geeft ze dat zeer duidelijk aan. Eén van mijn dochters ging er 2 weken geleden op even zitten in de paddock. Madammeke geeft dat gelijk kleine bokjes van 'auw' je doet mij pijn... dus er maar weer gelijk eraf. Heerlijk dat ze dat zo duidelijk aangeeft.

Nu stapt ze rustig ontspannen door de paddock (we vragen op dit moment ook nog niet meer) Maandag komt Fred haar bekappen, misschien dat ze dan weer gevoelig gaat lopen... maar dat zien we dan wel.

---------------------------------
Waar een Wil is, is een weg....

Aafke schreef op vrijdag 18 juni 2010, 13:12:


Wellicht ten overvloedde, maar wat voor mensen geldt, geldt in dit geval voor paarden ook:
1) Voorkom crash-dieeten. Probeer niet je paard te snel te laten afvallen. Hoe sneller hij afvalt, hoe sneller het er weer aan komt.
2) Bij paarden is het belangrijk dat ze voldoende tijd bezig zijn met eten. Uit onderzoek is gebleken dat paarden een redelijk vaste "eet-tijdsduur" hebben: zelfs als ze te weinig voedsel krijgen stoppen ze toch met eten zodra ze hun uurtjes erop hebben zitten. Omgekeerd geldt hetzelfde.
Je kunt dus het paard laten afvallen, zonder honger, door hem voldoende tijd bezig te laten zijn met eten. Dus zorg dat hij 17 uur of zo nodig heeft om dat stro/hooi sprietje voor sprietje op te peuzelen. Dan is hij lekker bezig met eten, precies zoals zijn instinct hem aangeeft, helemaal tevreden, en valt hij ondertussen toch af.
Van nature moeten paarden zoeken naar eten, de reden dat ze bij ons vaak te dik worden is dat het voedsel te hapklaar voorhanden is. Het paard besteedt zijn voorgeprogrammeerde uurtjes aan eten, en krijgt in die periode dan veel te veel binnen.


Straks? Beweging is NU een noodzakelijk onderdeel van het afvallen. Anders gaat je paard in de "spaarstand" en wordt NOG efficienter met minder eten.
Beweging kun je op allerlei manieren doen, ook passief. Wij hebben nu de weide spiraalvormig afgezet, dus ze moeten nu helemaal de wei rond voor ze kunnen grazen, en weer helemaal terug als ze moeten drinken, etc. Het is ook smal, ze passen op sommige plekken maar net met hun buik tussen de draden. En dan is er altijd wel eentje die wil rennen (juist omdat het zo smal is, en smal is eng), en de rest moet dan tussen wil en dank ook maar want er is geen plek om iemand te laten passeren. Op sommige plekken hebben we een hindernis gebouwd, dus ze moeten ook nog springen. En we verzetten draadjes soms op onverwachte plekken, waar dan weer een vierkante meter gras beschikbaar komt. Dus de paarden rennen ook nog eens heen en weer om te kijken of er niet ergens weer zo'n geheime voorraad beschikbaar is gekomen.
Op dit moment wordt er heel wat afgerend en gesprongen bij ons in de weide. We horen de hele dag door paarden in galop voorbij komen denderen.

Misschien moeten we even wat foto's maken.

Frans

Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 14:33:


Hier dé reden om het zelfbedieningsrestaurant ook dagelijks een paar uur leeg te laten. Zodat ze gaan stofzuigen. Er zijn idd. altijd wel érgens nog wat sprietjes te vinden, ze scharrelen wat rond. Doe ik dit niet... staan ze de hele godganse dag op de betonplaat/inloopstal te hangen... wachtend op de volgende portie.


Dit is echt een leuke stukje tekst! Zie het zó voor me!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 14:33:


Ok, begrijp ik. Binnen de mogelijkheden die ik heb probeer ik dat ook zoveel mogelijk toe te passen. Maar ik heb helaas geen paddock die hectares groot is. De weide was verboden terein, gaat nu langzaam verandering in komen. Klein laag gedeelte is bestemd om sprietjes te zoeken.
Hooi gaat ik netten....


Ehm.. daarmee bedoelde ik rijden. Sorry, was niet duidelijk genoeg. We wandelen regelmatig met haar. 'Brugje rond' een traject Rijksweg (fietspad), brug over, Vaartweg, brug over... weer op de Rijksweg (fietspad) Heeft een lengte van ruim 3 km (de eerste dagen was het nog maar een paar 100 m. omdat lopen nog niet zo gemakkelijk ging)
Als het lukt elke dag, de meiden helpen ook mee. Deze week ook al 3x onder zadel deze route gestapt. We gaan dit uiteraard opbouwen, binnenkort hopen we de bossen weer in te kunnen. Is op ± 30 min. 'stap-afstand' van ons huis.


Geweldig,... maar dit was hier even niet mogelijk he. Gras was nog verboden... voeg het nu heel voorzichtig weer toe. En ja, ook dan zijn hier de mogelijkheden zo'n soort traject in elkaar te flansen.
Nu is de ruimte wat beperkter.. maar probeer dat al zo in te richten dat ze veel moeten bewegen. Van hooi naar water, liksteen... etc.

Maar nogmaals, niet iedereen beschikt zomaar over een grote gras-vrije oppervlakte
En dan is het kiezen uit "2 kwaden" .....

---------------------------------
Waar een Wil is, is een weg....

Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 8:26:



Lees even de index van Wil. Ik kan een nog uitgebreidere... Als ik je mag geloven kunnen ze ook op houtsnippers leven, ook barstens vol cellulose.
Het boeren vak is niet voor iedereen weggelegd, merk ik wel.

Je geeft zelf ook al aan dat het een prima afval product is, dat zegt al genoeg over de voedingswaarde nietwaar?

overigens zijn dit experimenten die je zonder voldoende kennis net even moet toepassen op je paard. Ik kan je wel wat foto's laten zien van het uiteindelijke resultaat na 3 maanden -zonder veel beweging-. stockmaat 1,54, Aanvangsgewicht: 720 kilo, Eindgewicht 580 kilo.
Overigens kun je gerstestro ook gebruiken als test, om te zien of dat je hooi nog goed is (voor mensen met reukproblemen). Als paarden gerstestro prefereren boven het aangeboden hooi, dan kun je je hooi weggooien.