InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 162½ van 647
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:1120-6-10 12:11 Nr:207572
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207569
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Karen Koomans schreef op zondag 20 juni 2010, 11:59:

>> Die balans in de voeding schijnt je stokpaardje te zijn.

> Zie, daar is-ie weer, de balans ;-)! Je krijgt vaak niet zozeer in
> absolute zin een teveel van iets binnen, het teveel is vaak een teveel,
> ten opzichte van iets ánders. Bijvoorbeeld teveel Calcium ten opzichte van
> Magnesium. Teveel snelle koolhydraten als percentage van de *totale *
> hoeveelheid die je eet.

Hoe meer ik over voeding te weten kom, hoe meer ik zie dat dat hele verhaal over balans gewoon niet deugt. De calcium, magnesium, fosfor-verhouding bijvoorbeeld. Als het balansverhaal zou kloppen dan zou het niet zoveel uitmaken hoeveel je geeft, als de verhouding maar goed is. En daarvan weet ik inmiddels 100% zeker dat het niet op gaat. Geef twee keer zoveel van alles (dus de verhouding is goed), en het lichaam neemt Ca op in plaats van Mg, en je krijgt dus een totaal verstoorde verhouding in het lichaam.

De lengte van je armen hebben een bepaalde verhouding tot de lengte van je benen. Als je nou een te grote broek neemt, dan kun je dat niet compenseren door dan ook maar een te grote trui te nemen. De verhouding heb je dan wel weer gecorrigeerd, maar je hebt het probleem niet opgelost maar in feite alleen maar erger gemaakt.

Het idee van die bepaalde verhouding klopt alleen bij de normale hoeveelheden. In feite heb je het dan niet over een verhouding, maar over individuele streefwaarden. Een teveel van het een kun je dan ook niet rechttrekken door dan ook maar meer van het andere te geven.

De verhouding koolhydraten in je voeding mag niet te groot zijn schreef je. Daar gaan we weer: Stel je neemt toch teveel koolhydraten. Ben je dan van het probleem af door dan ook maar meer vet te gaan eten, zodat de "balans" weer hersteld is? Natuurlijk niet, je wordt dan nog sneller te dik! Een teveel aan koolhydraten kun je maar op 1 manier oplossen: minder koolhydraten eten. Niks balans. Gewoon individuele streefwaarden!

Frans
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:1220-6-10 12:12 Nr:207573
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:207569
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Karen Koomans schreef op zondag 20 juni 2010, 11:59:

> Klopt, wat dat betreft is Vitamine C een slecht voorbeeld, in dit kader.
> Bepaalde andere vitamines, vetzuren en mineralen veroorzaken veel vaker
> een probleem, wanneer een paard die stof te weinig of juist te veel
> krijgt.

Net als bij mensen: het is niet aanbevolen leukraak vitamines en mineralen te slikken, je kan er teveel van binnen krijgen en dat kan slecht zijn. Wat de vetzuren hier mee te maken hebben weet ik niet.

> Zie, daar is-ie weer, de balans ;-)! Je krijgt vaak niet zozeer in
> absolute zin een teveel van iets binnen, het teveel is vaak een teveel,
> ten opzichte van iets ánders. Bijvoorbeeld teveel Calcium ten opzichte van
> Magnesium. Teveel snelle koolhydraten als percentage van de *totale *
> hoeveelheid die je eet.

Degene die precies genoeg van alles binnenkrijgt moet nog geboren worden. Geen probleem, een gezond lichaam kan allerlei schommelingen gemakkelijk aan. Gelukkig maar want er zijn zeer veel mensen (en dieren) die onder invloed van modeverschijnselen veel te veel vitamines en mineralen tot zich nemen, heb ik het nog niet over andere vormen van ongezond en onevenwichtig voedsel. De moderne mens is een goed voorbeeld van hoe ver je wel niet kunt gaan.
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:1420-6-10 12:14 Nr:207574
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:207568
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Frans Veldman schreef op zondag 20 juni 2010, 11:53:

>

> Een teveel aan iets kan soms inderdaad een tekort aan iets anders tot
> gevolg hebben. Probleem is dan alleen dat je dat tekort niet kunt
> aanzuiveren door MEER te geven van datgene waar dan een tekort aan is, dat

> de basis, dus de TEVELEN eraf. Daarna, als je dat teveel hebt opgelost,
> kijken wat er dan eventueel nog te prutsen valt om een en ander perfect in
> balans te krijgen.
>
@ Esther, VOILA :-) de basis

Nils en Olly :-)
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:2220-6-10 12:22 Nr:207577
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207571
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nils Vellinga schreef op zondag 20 juni 2010, 12:05:

>> In mijn geanalyseerde hooi zit 5 tot 7 keer de dagelijkse behoefte aan Fe.
>>
> In deze voorraad misschien, in de volgende wellicht niet?

In de volgende ook. Probleem is dat het ijzergehalte in NE en BE overal veel te hoog is. In het drinkwater, en ook in de gewassen.

> Het element IJzer is er in vele vormen en lang niet alle vormen kunnen
> door het lichaam worden opgenomen. Te velen (van de wel opneembare) worden
> opgeslagen in beenmerg- lever- mild en nieren.
> (citaat)

IJzer is niet zo'n fijn goedje voor het lichaam. Het is een agressief radicaal dat het DNA kapot maakt. Toch heb je het nodig voor de aanmaak van rode bloedcellen. Het lichaam heeft voor het transport van ijzer een oplossing gevonden door het te verpakken in een bolvormig stuk eiwit, zodat het ijzer nergens mee in contact kan komen en schade kan aanrichten. Toch werkt dit systeem niet feilloos, en richt ijzer hier en daar toch schade aan.
Dit is EEN van de redenen waarom je dus bij ijzer gewoon genoeg moet geven, en niet "voor de zekerheid" toch maar wat meer. Aan meer heb je niks, je krijgt er niet meer rode bloedcellen door, en van het overschot heb je alleen maar last.
Voor de meeste mineralen geldt een soortgelijk verhaal. Vandaar dat ik al jaren lang strijd lever tegen het door de commercie opgedrongen verhaal "meer is beter", en mijn tenen bij elkaar knijp als ik zie dat iedere discussie die begint als een "teveel" uiteindelijk weer omslaat in een angst voor tekorten.
Inderdaad: niet krabben voor het jeukt. Er is pas sprake van een tekort als daar een duidelijke fysiologische reden voor gevonden is, die in overeenstemming is met de symptomen. Tekorten anticipeer je niet, tekorten constateer je. Als je een tekort anticipeert dan ben je al in het gebied van de tevelen belandt.

> Belangrijk is de vorm waarin het IJzer in het voer aanwezig is en de
> aanwezigheid van onderandere eiwitten, vit-C en de hoeveelheid fytaat.

Vitamine C hoeft niet in het voer te zitten. Dat is een verhaal dat specifiek voor mensen opgaat. Vitamine C en E zijn anti-oxydanten en bieden enige bescherming tegen vrije radicalen zoals ijzer. Maar paarden maken zelf vitamine C en kunnen het niet via de voeding opnemen.

Enfin, tegen het overschot aan ijzer kunnen we helaas niet zoveel doen. Behalve dan ver uit de buurt blijven van alle likstenen of voedingssupplementen waarin dan ook nog eens extra ijzer zit!

Frans
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:3920-6-10 12:39 Nr:207578
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:207556
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Nils Vellinga schreef op zondag 20 juni 2010, 11:19:

> En toch ga ik met Frans mee, in dezen.
> Het is zelden een tekort, aan het een of ander, maar altijd een teveel,
> van het een of ander.

> van ergens anders word aangevuld?)
>
> Waarom niet simplificeren? Waarom niet terug naar de basis? Waarom, van
> alles tegelijk, als je niet weet waar te beginnen?

Esther gaf al een mooi voorbeeld.
Daarnaast, niet voor niets schreef ik in een vorig bericht:

"Voor de duidelijkheid, als ik morgen een nieuw geval van een HB-paard zou hebben waarbij de oorzaak mógelijk een teveel aan suikers is (dat gaat dan meestal samen met een tekort aan beweging), dan zou ik opnieuw starten met een hooidieet en indien mogelijk meer beweging."

Natúúrlijk moet je beginnen met de meest voor de hand liggende hypothese en dus met de meest voor de hand liggende oplossingen, bij HB. Het gaat mij er om dat een open mind belangrijk blijft; als hypothese A en bijbehorende oplossingen niet werken, dán door naar hypothese B. Niet krampachtig A blijven proberen, omdat "iedereen" nu eenmaal zegt dat... Ik heb zelf die fout gemaakt, vandaar dat ik er nu op hamer dat dat dom is :-P .

If your only tool is a hammer you tend to see everything as a nail... Als je veel weet van HB als gevolg van te suikerrijk eten, neig je ernaar om álle HB gevallen in dat hokje te plaatsen.

Ik vind van mezelf dat ik ten aanzien van mijn eigen zieke dieren te lang heb vastgehouden aan de "standaard"hypotheses en bijbehorende oplossingen.

Niet alleen mbt Juul's chronische gezondheidsproblemen, ook mbt de eczeem van Fálki en van Joris boek ik nu eindelijk positieve resultaten, nu ik na jaren van toepassen van de "standaard"oplossingen, eens heel anders denk. Ik behandel Fálki's eczeem nu vanuit de veronderstelling dat het (vooral) een gevolg is van een schimmelinfectie. En voilá, hij loopt nu al een week te grazen zónder deken, zónder stress door jeuk. Dat is in de 6 jaar dat ik hem heb nog nooit voorgekomen, in juni zonder deken buiten zonder problemen =-) .

Karen
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 12:3920-6-10 12:39 Nr:207579
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:207557
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Isabel van der Made schreef op zondag 20 juni 2010, 11:21:

>
> http://www.equisearch.com/horses_care/feeding/feed/vitamins_042607/
>
> Ingested vitamin C is broken down by gastrointestinal bacteria before
> reaching the bloodstream.
>
> Dat bedoelde ik gisteren.

dank je isabel, ik ga het lezen!

karen
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 162½ van 647
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact