InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 164½ van 647
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 16:1520-6-10 16:15 Nr:207614
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:207599
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Aafke schreef op zondag 20 juni 2010, 14:51:

> Wel weet ik dat ze nu door veel van haar voeding te schrappen er nu een
> (bijna al) soepel lopende haflinger te voorschijn lijkt te komen.
> Ze is vrolijk, alert, jolig af en toe. Vacht, manenkam en staart zien er
> goed uit. Nog steeds geen exceemdeken op..... En ja, ze is afgevallen.

Hartstikke goed! Vooral doorgaan met wat je nu doet dus, dat lijkt me logisch. "If it ain't broken, don't fix it."

Karen
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 17:3120-6-10 17:31 Nr:207618
Volg auteur > Van: Sandra van Bommel Opwaarderen Re:207273
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur
Sandra van Bommel
Homepage
Bredaryd, Slättö
Zweden

Jarig op 15-10

2237 berichten
sinds 30-3-2009
Frans Veldman schreef op vrijdag 18 juni 2010, 14:33:

> Aafke schreef op vrijdag 18 juni 2010, 13:12:
> > 2) Bij paarden is het belangrijk dat ze voldoende tijd bezig zijn met
> eten. Uit onderzoek is gebleken dat paarden een redelijk vaste

> te dik worden is dat het voedsel te hapklaar voorhanden is. Het paard
> besteedt zijn voorgeprogrammeerde uurtjes aan eten, en krijgt in die
> periode dan veel te veel binnen.
>

Toch ff hier op ingaan...
Als dit klopt, zou het , theoretisch gezien, toch zinvol zijn als je bv als de paarden eenmaal beter op gewicht zijn mbg grasmaskers, het grasmasker bepaalde dagdeel(en) te gebruiken?

Wat ik momenteel hoor: als je bv het grasmasker een halve dag op laat en paard een halve dag zonder laat lopen, proppen ze zich in die halve dag zonder masker zo vol dat het lopen met masker, de andere helft van de dag, geen zin heeft.

Volgens jouw theorie klopt dat dus niet?

Hier lopen er nu 3 van de 4 met grasmasker. De twee shetten sinds anderhalve week met goed resultaat. De merrie vandaag voor het eerst.
Als jou theorie klopt, zou ik het dus in een later stadium kunnen afbouwen.?

Of hebben de mensen gelijk die beweren dat het dan geen effect heeft vanwege volproppen op de vrije uren?
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 17:4320-6-10 17:43 Nr:207620
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:207603
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Frans Veldman schreef op zondag 20 juni 2010, 15:32:

> Maakt die plant die zuurstof speciaal voor ons? Onzin
> natuurlijk, het is afval en de plant heeft geen andere mogelijkheid dan
> zuurstof te "maken" en deze vervolgens te dumpen.
>
Hoeveel leven zouden we hebben zonder dat afval?
Geen onzin dus.

> Nou, die paar die afhankelijk zijn van vitamine C daar hoef je het niet
> voor te doen. Dat zijn alleen mensen en Cavia's.

TE simpel, maar dat wist je.

> Overigens is vitamine C lang niet het enige product dat je eet, sloopt, en
> vervolgens weer zelf maakt.
> Als je vlees eet, eet je ook allerlei hormonen, insuline, etc. Die sloop
> je dan, en vervolgens maakt je eigen lijf die hormonen zelf weer opnieuw.
> Lijkt zonde misschien, maar zo werkt het nou eenmaal.
>
H²O is niets bijzonders, je kan er vuur mee blussen, ga je die slopen in H en O.....
Hadden paarden geen C "nodig", dan zou het in de originele vorm afgevoerd worden.
De darmen kunnen er wel iets mee blijkbaar, iets dat niet in eigen ascorbine zuur zit? of de eigen vit C bereikt de dikke(?)darm niet?

Nils en Olly :-)
Crea met ijzers.... maar NIET aan mijn paard!
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 18:5320-6-10 18:53 Nr:207626
Volg auteur > Van: JudithMax Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Pijnstillers en magnesiumchelaat? Structuur
JudithMax
Nederland


1 bericht
sinds 20-6-2010

Ik heb een 16 jarige kruising welsh A.
Vorig jaar is hij eenmaal licht bevangen geweest en dit jaar op precies dezelfde tijd weer.

Hij krijgt hooi, een compleetsupplement, glucobalans en voor hij bevangen werd een uurtje weidegang op vrij lang gras.

Hij is niet erg vet, wel wat vet op nek en wat vetbultjes boven de ogen.

Ik denk eraan om te stoppen met de glucobalans en magnesium te proberen.
In de eerste periode moet je stoppen met de supplementen maar mogen de pijnstillers nog wel zolang dat nodig is?

Ik weet het ook allemaal niet meer zo, ondanks dat ik erg voorzichtig ben gaat t toch nog weer fout :-(
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 19:0520-6-10 19:05 Nr:207629
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:207626
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijnstillers en magnesiumchelaat? Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
JudithMax schreef op zondag 20 juni 2010, 18:53:

> Ik heb een 16 jarige kruising welsh A.
> Vorig jaar is hij eenmaal licht bevangen geweest en dit jaar op precies
> dezelfde tijd weer.
>
> Hij krijgt hooi, een compleetsupplement, glucobalans en voor hij bevangen
> werd een uurtje weidegang op vrij lang gras.
>
> Hij is niet erg vet, wel wat vet op nek en wat vetbultjes boven de ogen.
>
> Ik denk eraan om te stoppen met de glucobalans en magnesium te proberen.
> In de eerste periode moet je stoppen met de supplementen maar mogen de
> pijnstillers nog wel zolang dat nodig is?

Ja, volgens mij is dat geen probleem. Ook ik het hier gedaan. Naast de magnesium heb ik asprine gegeven als pijnstiller. Ik gaf ze wanneer ik duidelijk zag dat Nancy echt pijn had.

> Ik weet het ook allemaal niet meer zo, ondanks dat ik erg voorzichtig ben
> gaat t toch nog weer fout :-(

Balen he! Sterkte!
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 20:1120-6-10 20:11 Nr:207633
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:207629
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijnstillers en magnesiumchelaat? Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Even een vraagje tussendoor:

mag een kat ook asperine als pijnstiller?
En zo ja, hoeveel?

--------------------------------------
Paard & Mens Connection
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 21:4820-6-10 21:48 Nr:207635
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207620
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Nils Vellinga schreef op zondag 20 juni 2010, 17:43:

> Frans Veldman schreef op zondag 20 juni 2010, 15:32:
>
>> Maakt die plant die zuurstof speciaal voor ons? Onzin
>> natuurlijk, het is afval en de plant heeft geen andere mogelijkheid dan
>> zuurstof te "maken" en deze vervolgens te dumpen.
>>
> Hoeveel leven zouden we hebben zonder dat afval?
> Geen onzin dus.

Jouw stelling is dat die plant die zuurstof met voorbedachte rade voor ons maakt.
Mijn stelling is dat zuurstof een onontkoombaar afvalproduct is dat overblijft nadat de plant suiker heeft gemaakt, en dat we daar gewoon mazzel mee hebben. Hoewel... Er zijn ook anaerobe bacterieen die kunnen leven waar geen zuurstof is, dus als de planten geen O2 als afval produceerden dan hadden "we" wellicht op een andere manier in elkaar gestoken.

> H²O is niets bijzonders, je kan er vuur mee blussen, ga je die slopen in H
> en O.....

Van H20 naar H en O is geen slopen, maar een proces dat energie kost. Je moet er moeite voor doen. Het laten combineren van O's en H's levert juist energie op. Het is een eindstation. En daarom is er ook zoveel H2O...

Met 6 x H2O en 6 x CO2 kun je C6H12O6 maken, maar dan hou je 6 x O2 over waar je niks aan hebt. Deze omzetting is er eentje die energie kost, dus dit lukt alleen met zonlicht. Daarom hebben planten zonlicht nodig, en water en kooldioxide, en blijft er zuurstof als afvalproduct over. Geen voorbedachte rade, maar gewoon simpele scheikunde waarbij O2 overblijft als ordinair afval.

> Hadden paarden geen C "nodig", dan zou het in de originele vorm
> afgevoerd worden.

Ik begrijp niet wat je hier mee wilt zeggen. Als je bedoelt dat je je afvraagt waarom vitamine C niet gewoon weer wordt uitgescheiden? Omdat het spijsverteringskanaal niet bepaald vriendelijk is voor de meeste stoffen. Maagzuur is behoorlijk aggressief, en ook de darmflora laat weinig ongeschonden door. Vitamine C overleeft dit milieu niet, net zo min als de meeste andere stoffen. Wel eens over nagedacht waarom er zoveel stoffen zijn die je alleen via inentingen kunt toedienen? :-*

Dat iets in het spijsverteringskanaal gesloopt wordt betekent niet dat de resulterende onderdelen ook worden opgenomen. Een blik in de WC pot is overtuigend genoeg dat er "restanten" overblijven, die vaak totaal niet meer lijken op datgene dat je hebt gegeten, maar ondanks de kennelijke slooppartij uiteindelijk toch gedumpt worden.

> De darmen kunnen er wel iets mee blijkbaar, iets dat niet in eigen
> ascorbine zuur zit? of de eigen vit C bereikt de dikke(?)darm niet?

De dikke darm doet er niets mee. Vitamine C overleeft de tocht door het spijsverteringskanaal gewoon niet. Niet zo verwonderlijk, want vitamine C is een complex molecuul dat eigenlijk maar tegen weinig zaken bestand is. Zonlicht, verhitting, etc. is al genoeg om het om zeep te helpen.

Frans
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 21:5420-6-10 21:54 Nr:207636
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207633
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijnstillers en magnesiumchelaat? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Peet schreef op zondag 20 juni 2010, 20:11:

> mag een kat ook asperine als pijnstiller?

Geen idee. Maar aspirine is een gemeen stofje. Het lost het beschermlaagje van de maag op waarna maagzuur de maagwand kan aanvreten, en het vermindert de bloedstolling zodat de kans op bloedingen groter wordt. Katten hebben volgens mij een gevoelige maag, dus ik zou het niet riskeren. En daarbij, zo'n dier is maar 4 Kg. Hoe wil je een pil die voor humaan gebruik is bedoeld op een verantwoorde manier terugschalen naar een kat?

Frans
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 22:0220-6-10 22:02 Nr:207639
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207626
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijnstillers en magnesiumchelaat? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
JudithMax schreef op zondag 20 juni 2010, 18:53:

> Ik heb een 16 jarige kruising welsh A.
> Vorig jaar is hij eenmaal licht bevangen geweest en dit jaar op precies
> dezelfde tijd weer.

Daar zit een les in verborgen...

> Hij krijgt hooi, een compleetsupplement, glucobalans en voor hij bevangen
> werd een uurtje weidegang op vrij lang gras.

Wat zit er in dat compleetsupplement en glucobalans?

> Ik denk eraan om te stoppen met de glucobalans en magnesium te proberen.

Magnesium is geen geneesmiddel voor hoefbevangenheid. Het werkt alleen als de oorzaak van de bevangenheid terug te voeren is op insulineresistentie. En als je paard dat heeft, stop je sowieso met alle supplementen waarin graanproducten zitten en stofjes die beginnen met "gluco" en/of eindigen op "ose". En als DAT nog niet helpt, dan kun je magnesium gaan proberen.

Op zich kan magnesium geen kwaad, maar als de oorzaak zit in de supplementen dan is daarmee stoppen vaak al genoeg om het probleem op te lossen.

> In de eerste periode moet je stoppen met de supplementen maar mogen de
> pijnstillers nog wel zolang dat nodig is?

Pijnstillers kun je geven, maar de supplementen moet je niet tijdelijk stoppen, maar definitief stoppen. Een paard kan prima op hooi alleen leven. Compleetsupplementen zijn vooral uitgevonden voor de beurs van de fabrikant, niet voor je paard. Supplementen dien je toe wanneer er ergens een gebrek aan is, en dan dien je bij voorkeur specifiek DAT supplement toe waaraan een gebrek is, en niet een "compleetsupplement".

Frans
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 22:0820-6-10 22:08 Nr:207641
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:207633
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijnstillers en magnesiumchelaat? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Volgens mij niet Peet! Google even voor alle zekerheid op de combi kat/aspirine!

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 22:0920-6-10 22:09 Nr:207642
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:207626
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijnstillers en magnesiumchelaat? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
JudithMax schreef op zondag 20 juni 2010, 18:53:

>
> Ik heb een 16 jarige kruising welsh A.
> Vorig jaar is hij eenmaal licht bevangen geweest en dit jaar op precies

> pijnstillers nog wel zolang dat nodig is?
>
> Ik weet het ook allemaal niet meer zo, ondanks dat ik erg voorzichtig ben
> gaat t toch nog weer fout :-(
Wat ik bij heel wat paarden nu geconstateerd heb is dat vetbulten in plaats van putten boven de ogen en een vette manenkam problemen geeft.
Ik weet niet wat je voor de rest onder 'niet erg vet' verstaat.
Een van de gevallen is hier beschreven de titel van dat topic was iets van "bevangen aan vier voeten"
Dat paard was echt te zwaar , had ook bultjes en een vette manenkam.
Ik heb toen geadviseerd het paard op hooi gemengd met stro ( zonder gras!) te zetten en het magnesium te geven. Ook werd het paard goed bekapt. Of de magnesium gewerkt heeft of dat het het afvallen was, of de combinatie van de maatregelen weet ik niet, maar in ieder geval is het paard beter.
En dat dier was er echt slecht aan toe.
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 22:2220-6-10 22:22 Nr:207644
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:207639
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijnstillers en magnesiumchelaat? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

Ik heb hier een vraag over eigenlijk.
Hooi gemengd met stro lijkt goed te werken oa. om minder suikers te voeren en een paard te laten afvallen.
Nu wil je , als op dit moment Aafke doet, je paard toch een beetje gras laten vreten.
Zou het dan mogelijk zijn om bv 6 uur weide gang in de avond te compenseren met 18 uur stro?
Misschien kunnen de geejmiese mensen onder ons daar iets over zeggen?
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 22:2520-6-10 22:25 Nr:207646
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:207642
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Pijnstillers en magnesiumchelaat? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003

Vanuit de wetenschappelijke hoek heb je hier iets aan.
http://www.lloydinc.com/pdfs/N_FrankEquineMetabolicSyndrome.pdf
Vitamine E is belangrijk als je enkel hooi en stro geeft, pijn is niet bevorderlijk en verergert IR.

een quote van dr Nicholas Frank

Horses should also receive 1,000 IU vitamin E per day as a supplement because
access to green grass has often been restricted. A protein supplement may also be
necessary if the quality of hay is poor. Patients that are laminitic should not be exercised
until hoof structures have stabilized, but unaffected horses should be exercised regularly.
Ideally, horses with EMS should be walked on a lead rope, exercised on a lunge line, or
ridden every day.

eind quote

Aan deze heb je ook wel wat met een uitleg, je moet wel Engels kunnen maar EMS is niet simpel.

http://www.vet.utk.edu/faculty/frank_n/laminitis_2/

Over gras en zetmeel en de verwarring over fructanen

http://www.safergrass.org/videos/CHO%20confusion/

Probeer in ieder geval primaire bronnen te vinden die een middel promoten. Een heel goed recent boekje( januari 2010) is Understanding Your Horse's Weight - Shannon Pratt .

Veel leesplezier.
Volg datum > Datum: zondag 20 juni 2010, 22:3320-6-10 22:33 Nr:207648
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:207618
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is hooi + stro genoeg? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Sandra van Bommel schreef op zondag 20 juni 2010, 17:31:

> Wat ik momenteel hoor: als je bv het grasmasker een halve dag op laat en
> paard een halve dag zonder laat lopen, proppen ze zich in die halve dag
> zonder masker zo vol dat het lopen met masker, de andere helft van de dag,
> geen zin heeft.

Hebben jouw paarden twee graasstanden? Die van ons zijn aan het grazen, of niet. Tijdens het grazen zijn ze bezig met zichzelf "vol te proppen" en dat doen ze liefst 17 uur lang.

> Hier lopen er nu 3 van de 4 met grasmasker. De twee shetten sinds
> anderhalve week met goed resultaat. De merrie vandaag voor het eerst.
> Als jou theorie klopt, zou ik het dus in een later stadium kunnen
> afbouwen.?

Ik denk dat het prima kan werken.

> Of hebben de mensen gelijk die beweren dat het dan geen effect heeft
> vanwege volproppen op de vrije uren?

Ik geloof hier niet zo in.

Frans
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 164½ van 647
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact