Frans Veldman schreef op maandag 30 mei 2011, 8:45:


Een paard maakt zelf genoeg vitamine D als het overdag buiten staat.

Frans Veldman schreef op maandag 30 mei 2011, 8:45:

Helaas voor dit topic ( maar gelukkig voor mij) zijn alle boeken al ingepakt en worden pas weer in september uitgepakt en gelijk in de boekenkasten in de workshops en woonkamer en keuken (wat een luxe) gezet, die dan helemaal af zijn. duimen dus.

Dus quotes van schrijvers en boeken etc kan ik tot die tijd niet geven. Since dieet en gezonde voeding een grote rol speelt in Holistische Massage en allergie heb ik me daar flink over geinformeerd. Dus ik heb het niet zelf bedacht dat zodra je het mes in een kropje sla zet dat er dan gelijk verlies aan voedingswaarde optreed, het zou dan ook beter zijn om de sla te scheuren, maar zoals gezegd, wachten tot september als ik die info ga verstrekken.

Vandaar dat ik dacht dat een paard ook meer uit gras haalt als het het zelf afscheurt met de tanden in plaats van ons met de zeis het afsnijden - in een hete kar vervoeren en dan 's nachts voeren - that's all.

Ik 'voer' mijn Maya nooit - zij eet en zij kiest wat ze eet. Wel zorg ik er voor dat voedsel binnen bekkie bereik is. Maar geen gepaste tijden of iets dergelijks. Voor de winter had ik een soort hooi net gemaakt van schutting materiaal met openingen van 5 bij 10 cm en dat heeft ze zelf aangepast - een gat voor je hele snuit is veeeeeel makkelijker. De soort kliko voederton, nou daar wip je gewoon het deksel van af, waarom moeilijk doen als het makkelijk kan.

Mijn Maya is zeker niet te dik, is met het nieuwe PN leven afgevallen en heeft volgens mij een vreselijk mooie kont, glimmende vacht, wondjes genezen zeer snel en zit vol met ondeugden - hi hi - weglopen, naar de jongens lonken, volle wateremmers die ik net de berg op heb gesjouwd omgooien met je snuit. Leuk joh!

Wel moet ik gaan zien hoe ze terug komt van 'vakantie' maar dat trekken we dan ook wel weer snel recht. Je PN meissie toevertrouwen aan een ander is ook zo iets wat de slaap wel degelijk beinvloed. Nog even en dan is de familie weer compleet hopelijk direkt met uitbreiding van Maya's vriendinnetje. Druk druk druk.

Boeken zitten in de dozen maar Google werkt natuurlijk. Had ik in mijn drukke massage tijd ook niet.

ge-Googled - Vitaminen verlies in gesneden sla -
-------------------

Eet de hele bladeren van sla en andijvie

Uit een onderzoek van een Engelse organisatie blijkt dat als sla wordt gesneden er een verlies optreedt in anti-oxidanten, de zogenaamde flavonoïden. Afhankelijk van het soort is het verlies tussen de 6 en 94%. Dit probleem doet zich ook voor bij andijvie.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd
=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10995297&dopt=Abstract
-------------------

Plus dat Google vol staat met interessante dingen over vitaminen verlies in groenten en fruit. Die zakjes sla zitten ook nog eens vol met allerlei andere enge dingen.

Dus als sla van alles verliest ... zou dat dan met gras ook echt niet het geval zijn.. ?

Beste Horselovers!

Ik ben opzoek naar advies om een zo goed mogelijk voedingsschema in elkaar te kunnen zetten voor 2 paarden (kwpn). De paarden zijn 4 jaar geleden verscheept naar een land waar de voedingsresources niet zo geweldig zijn als die van Europa. Enkele maanden geleden (5 a 6 mdn) hebben de paarden last gekregen van een bacterie die ze wel met 25% van hun lichaamsgewicht, inclusief spiermassa, heeft laten afvallen. De paarden worden op dit moment niet meer bereden (om de bovengenoemde rede) en we zijn op dit moment vooral bezig om ze weer op hun normaal gewicht te proberen te krijgen. De ene merrie is 1.72 en de andere 1.65 ze zijn beide 5 jaar. Waar ik naar zoek is een schema waarvan u zou denken dat de paarden weer hun normaal lichaamsgewicht van konden krijgen zonder bereden te worden ( alleen enkele uren los). Graag in details - hiermee bedoel ik dus niet " om 2u - krachtvoer " maar dan uitgebreid ook vertellen wat in dat krachtvoer zou moeten zitten, zeg maar.

Ik sta open voor alle suggesties en of commentaar! Ik hoop dat we het kunnen fixen!
Alvast Bedankt,
X

Marianne Gomes schreef op maandag 30 mei 2011, 22:40:

Als dat zo was, dan zouden hooianalyses standaard een schrijnend laag vitaminegehalte laten zien, lijkt me?

Xenne Fernandes schreef op dinsdag 31 mei 2011, 0:44:


Wat bedoel je met voedingrecourses Xenne?
Is daar gras, is daar hooi?
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Christel Provaas schreef op dinsdag 31 mei 2011, 0:50:


Wat mij nou interessant lijkt is - wat is het verschil tussen net vers geplukt of gesneden gras, 5 tot 8 uur oud gesneden gras zoals ze hier voeren, vers hooi en oud hooi.

Ik heb hier al voorbij zien komen dat je ook op bepaalde tijden moet hooien.

Als groentes hun waarden zo snel verliezen en hooi nog steeds van alles heeft, misschien moeten wij dan ook gras eten ?????

Ik heb soms een potassium te kort moet je dat eens proberen 'bij te eten' dan sta je de hele dag te koken en te eten.

Hier staat op het moment elke Bulgaar trouwens in het veld de toppen van de brandnetels te verzamelen. Uitstekende source van ijzer en traditie in Bulgarije om daar in de lente allerlei lekkere dingen van te maken om het ijzer weer aan te vullen. Ook de diepvriezers gaan vol met dit spul voor de winter soep.

Neem de tijd verwacht niet dat je paard in twee maanden weer op gewicht is. Mijn paard was ernstig ondervoed toen ik hem kreeg.

Geef ze sowieso onbeperkt ruwvoer en het liefst zet je ze in een goed weiland nu, niks is zo effectief als gras.

Daarnaast kun je ze seniores priores van subli geven, dat is vooral bietenpulp met wat dingen bijgemengd zodat de verhoudingen Ca Mg en P weer kloppen.

Mijn paard heeft er een jaar over gedaan om er weer normaal uit te gaan zien. In het begin stopte ik er van alles in op basis van adviezen van stalgenoten, maismeel en allerlei rotzooi, niks hielp. Gewoon veel hooi en gras gaf het beste resultaat. 'vetmesten' met allerlei onnatuurlijk voer werkt alleen maar averechts, het paard moet namelijk gewoon herstellen.

Een mens die ziek geweest is en afgevallen is stoppen we ook niet vol met vette patat om 'm zo snel mogelijk weer op gewicht te krijgen

Naar welk land zijn ze verscheept? Of zijn ze nu in Nederland?
• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Het is me niet helemaal duidelijk of de paarden nu in NL of elders zijn. Mochten ze in NL zijn, dan kun je ze Seniores Priores van Subli geven. Dat is een veilige dikmaker op basis van bietenpulp met vezels en vit/min toevoegingen, suikervrij dus geen risico op hb. Het is bedoeld voor paarden die moeilijk kauwen zoals oude paarden die geen hooi kunnen knagen en toch cellulose in de darmen moeten hebben, wat krachtvoer te weinig biedt.
Daarvan geef je per paard 's ochtends en 's avonds een emmer; het is slobber die 6 uur moet weken. Daarbij onbeperkt hooi en onbeperkt beweging. Wat bedoel je met 'enkele uurtjes los'? Wat doe ze de overige uurtjes dan?

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Marianne Gomes schreef op maandag 30 mei 2011, 22:40:


Ja, dat zal best, maar we hadden het toch over vitaminen? Planten zitten vol met allerlei niet voor mensen relevante spullen zoals plantenhormonen en weet ik wat allemaal nog wel meer (anders hoefden we niet van tijd tot tijd naar de WC om ons van al die overtollige spullen te ontlasten) en er zullen er ongetwijfeld zijn die reageren op snijden. Maar daar kun je niet uit concluderen dat het voor de vitaminen ook wel zo zou zijn.
Verder vind ik het in dit verband niet handig om te spreken over vitaminEN (meervoud) omdat de verschillende vitaminen geen enkele verwantschap hebben. Vitamine C is vrij kwetsbaar en raakt snel beschadigd door UV, verhitten, bevriezen, etc. maar de meeste andere vitaminen zijn tamelijk robuust en krijg je niet snel kapot, zelfs niet als je je best doet. Dus als het al waar zou zijn dan is het nog de vraag voor welke specifieke vitamine dat is en of je daar dermate snel een tekort aan krijgt dat het uberhaupt interessant is om je er druk over te maken.


Vitaminen zijn door allerlei onkundige personen ten onrechte verheven tot een mythische stof waarvan je zo ongeveer niet genoeg kan binnenkrijgen, en ongetwijfeld kun je hier veel van op Google vinden. Maar dat maakt het not niet per definitie tot een waarheid.

Miljoenen mensen snijden hun sla en leven een lang en gezond leven...


Paarden eten van nature verdorde stengels, ze zijn ervoor gemaakt om zich daarmee te voeden, dus als er al "verlies" optreedt dan is daar al rekening mee gehouden.

Je kan ook stellen dat als een kat een muis slacht dat er dan bloed vloeit en er dus met het bloed waardevolle stoffen weglekken. Dat is dan wel waar, maar om daar dan de conclusie aan te verbinden dat katten dan dus wellicht te weinig voedingsstoffen binnenkrijgen is natuurlijk onzin. Je mag er van uitgaan dat dit "verlies" al is ingecalculeerd. Desnoods eet je een muisje meer.

Frans

Marianne Gomes schreef op dinsdag 31 mei 2011, 7:34:


Tuurlijk zitten er verschillen in (waarschijnlijk niet van vitaminen maar wel van water en dergelijke) maar dat is voor wat betreft de voedingswaarde allemaal niet zo relevant.


Dat potassiumtekort is super simpel en snel op te lossen hoor! De Nederlandse naam voor Potassium is Kalium. Dan gooi je gewoon je normale keukenzout weg en koop je zout dat voor een groot deel uit Kaliumchloride bestaat. Smaakt precies even zout.

Eigenlijk is het zo dat als je als mens trek hebt in iets zouts dat je dan op zoek bent naar Kalium. Dat is namelijk net zo zout als gewoon keukenzout. Maar wij foppen ons lichaam en eten dan natriumchloride (keukenzout). En natrium is iets dat je doorgaans al veel te veel binnenkrijgt en je nieren belast, voor hoge bloeddruk zorgt, etc. En het lost je Kalium-gebrek niet op dus je blijft trek houden in zoute spullen. Kalium (of Kalium verrijkt) zout is gewoon te koop, vaak onder idiote namen als "halvazout" of "zoutvervanger" of zoiets. Even shoppen en op de etiketjes kijken. Natriumchloride (NaCl) is slecht, Kaliumchloride (KCl) is goed.

(En nee, puur Kalium is niet beter: het reageert net als Natrium explosief in contact met speeksel. We bedoelen overal de zout-vorm van een binding met chloor.)

Zeezout bevat ook al meer Kalium, maar nog steeds erg weinig, en is dus ook ongezond. En Himalaya-zout bevat nul comma nul Kalium, is juist puur Natrium, en is voor mensen dus ook superslecht zout.

Veel mensen kunnen extra Kalium goed gebruiken en zouden wat minder Natrium moeten eten.

Voor paarden geldt overigens het omgekeerde: Paarden hebben zelden een kaliumgebrek (meestal zelfs een overschot) maar kunnen juist natrium goed gebruiken. Dus GEEN zoutvervangers aan paarden voeren, en zelf van het Himalaya-zout afblijven!


Hebben we het al in een ander topic over gehad, ijzer is niet bepaald gezond. Alles wat je meer binnenkrijgt dan wat je nodig hebt om je rode bloedlichaampjes aan te vullen is ongewenst. IJzer is een vrij radicaal en schiet gaten in je DNA. Zolang mijn Hb hoog genoeg is sta ik niet te popelen om spullen te eten waar extra veel ijzer in zit.


Tsja. In Frankrijk eten ze slakken. En in Afrika eten ze geroosterde sprinkhanen. Schijnt ook al gezond te zijn. Ik hou het toch maar bij boontjes denk ik.

Frans

Xenne Fernandes schreef op dinsdag 31 mei 2011, 0:44:


waar zijn die paarden dan geweest? Mongolie of zo? (gewoon uit nwsgierigheid)


Deze paarden zijn nog erg jong, dus dat maakt het makkelijk. Ik heb jaren ervaring met oplappen van uitgemergelde paarden en dit is wat ik altijd doe:
eerst een paar dagen in een magere wei en daarna in een goede wei. Is het winter, geef ik een rol hooi erbij. Zoutblok en water, verder niks. Neem verder de tijd. Het is veel gezonder langzaam op gewicht te komen dan snel. Is er na 2 mnd geen resultaat laat de DA komen voor test. Dus niet allerlei dingen proberen in de hoop raak te schieten. Tijd is een belangrijke factor, mensen willen vaak snel resultaat en gaan dan de verkeerde dingen voeren zoals brokken en mais. Door alleen gras en hooi te geven krijgt een paard de tijd zijn darmflora op peil te brengen en een gezonde spijsvertering te hebben.

Frans Veldman schreef op dinsdag 31 mei 2011, 11:00:

Kijk je kunt altijd zelf de test doen nietwaar. Schrijf een jaar lang op ALLES wat je eet, maak dan een schema wat voor vitamines je nou in werkelijkheid hebt binnengekregen en welke door andere zaken zoals b.v. koffie, cigaretten,stress weer afgebroken worden, kijk dan hoe je je voelt en wat voor gebreken, pijntjes, ziektes, verkoudheden etc etc je hebt gehad, kijk dan welke voedingsstoffen daar een relatie mee hebben. Heb je je persoonlijke onderzoek. Dat onze lichamen blijven functioneren zonder de benodigde voedingsstoffen zegt niet dat we ook optimaal gezonde lichamen hebben. Ziekenhuizen, dokterspraktijken spreken boekdelen over onze gezonde goede voeding. De mythische stof is ook duidelijk gewaardeerd op NIET over doseren. En zonder die rotsooi die we dan gestript van voedingsstoffen niet meer nodig hebben, zouden de voedingsstoffen ook in pilvorm genomen kunnen worden, maar dan wordt de normale werking van de darmen toch ook weer zeer ernstig beschadigd.

Het lichaam heeft zelfreparerende eigenschappen, maar daar heeft het wel de juiste Fuel voor nodig. Heeft het die Fuel niet dan merk je dat vanzelf wel. Of het nou mens of dier is.

Ik durf ook te beweren dat de dorps Bulgaar, man of vrouw, met al dat gevaarlijke ijzer en al die Rakia en al die ingemaakte zure zooi, en al die kruidentheetjes, en die snijden ook al hun sla, er toch wel zeer lang een gezond leven mee hebben. Er wordt mij regelmatig verteld wat ik wel niet allemaal uit de wei moet halen om gezond te kunnen leven. De 80-90-95 jarige die met de zeis op pad gaat en ook zelf de tuin omspit en zelf het hout hakt, is een normaal beeld hier. Opa Jordan ging nog elke dag zijn laatste zomer met de geiten op stap, hij is in february 5 dagen voor zijn 102ste verjaardag na nog een glas geitemelk gedronken te hebben overleden.

Ik begin er sterk aan te twijfelen of Maya wel een echt paard is. Ik observeer haar nu sinds September 2010 en het enige dat ik zie, wat de weersomstandigheden ook zijn, is, dat ze voor zichzelf de hele dag een zeer gevarieerde maaltijd bij elkaar knabbelt. Soms een beetje van die droge verdorde zooi, maar toch maar heel weinig. Liever een beetje van dit lekker mals groen, beetje van dat, beetje takje, beetje klaver, beetje paardebloem, beetje rozebottels, beetje pruimen, beetje appels, beetje walnoten (als ze erbij kan) - varens nee die laat ze staan en nog wat andere dingen waar heel nauwkeurig met de lippen omheen geknabbelt wordt. Dus in hoeverre mijn dame er voor gemaakt is om droge troep te eten? En er staat genoeg hoor.

Zodra ik verhuisd ben ga ik toch met Emil naar de wilde paarden. Minstens 4 keer dus in elk seizoen en observeren wat die eten. Zij zitten wel 1500 meter hoog, dus de vegetatie is anders daar. Wordt interessant. Zeker wat die wilde paarden in de winter doen. Komen ze lager? Eten ze dan alleen takken etc? Alleen het verdorde gras dat nog boven de sneeuw uitsteekt? Als de sneeuw laag blijft tenminste. We gaan het zien. Ik zal Emil vast om zijn foto's vragen dan kunnen jullie zien wat de vegetatie daar is.

Mijn hondjes vangen soms met veel trots een mol, weinig bloedverlies hoor, niks 'slachten' gelijk opeten en liefst met zijn tweeen ieder van een kant. Tenzij ze de mol laten vallen, als er twee broertjes vechten om een mol ... dan zit Lovche er snel mee vol