Marianne Gomes schreef op vrijdag 10 juni 2011, 17:55:


Dat zijn kleine kinderen vaak ook. Vooral appelmoes, frietjes en kip zijn favoriet. Of je daar dan ook uit kan afleiden dat het dus het beste voor ze is, is weer een ander verhaal. Gekker wordt het wanneer je ijsjes en snoep aanbiedt, net als paarden voor een zak bix trappen ze erin en vreten ze zich ziek. Ik ben dus erg sceptisch voor wat betreft het idee dat paarden kieskeurig zijn met een reden. Het is maar net wat en hoeveel je ze aanbiedt. Ook hier zie ik dat bij het grazen van een nieuw stukje wei ze eerst bepaalde sprietjes eten, en daarna pas de rest. Net als kleine kinderen die eerst de patat opeten en daarna pas aan de groente beginnen. Als je een overvloed aanbiedt komen noch paarden, noch kinderen toe toe aan het "minder lekkere" spul. Ook hier weer kun je daar geen conclusies aan verbinden. Het "minder lekkere" spul kan best wel eens gezonder zijn dan het spul dat ze als eerste opvraten.


Als paarden zo wijs waren vraten ze geen bixjes, zakken vol wortels, larix, eikels, en ander minder gezond spul.


Dat klopt. Maar ook in hooi kunnen ze kieskeurig zijn. Bij ons blijven de stengels zuring e.d. keurig liggen.


En nou ga je voorbij aan het feit dat het in veel, zo niet de meeste, omgevingen waar een paard van nature voorkomt, in de zomermaanden alleen verdroogd dor spul te eten is. Ook in de wintermaanden is vaak verdord spul het enige dat er te eten is. Hooi is dus geen kunstmatig iets maar natuurlijker dan mals gras.

Frans

Christel Provaas schreef op vrijdag 10 juni 2011, 18:59:


Op sommige forums hebben ze het vaker over de kleur van de dekjes dan over de hoeven, maar of je daar nou conclusies aan kunt verbinden?
Bij velen is het feit dat het paard "ineens gevoelig" loopt iets dat geen alarmbellen doet rinkelen. Hooguit de telefoon van de hoefsmid die rinkelt, omdat er dan toch maar weer ijzers onder moeten, en dan lijkt het probleem weer verholpen.


Behalve de reden die ik net noemde is het ook nog eens zo dat velen op deze website terecht zijn gekomen juist OMDAT ze een "gevoelig" paard hebben met een hele geschiedenis aan hoefproblemen. Logisch dat je er hier veel over leest. Ik wed dat als je op een forum van een hoefsmid gaat lezen je ook veel tegenkomt over hoefproblemen, en op een forum van een voerfabrikant zal wel veel geschreven worden over voedingsproblemen. Dat is logisch maar oorzaak en gevolg moet je dus niet omdraaien.

Verder denk ik dat mensen die hun paard hopsakee 24/7 op een vette wei zetten er nog steeds weinig van hebben begrepen. Wellicht dat idee opgedaan op deze site maar zoiets lokt wel HB uit. Wij raden toch aan om strookbegrazing toe te passen en ik denk niet dat je daar eerder HB door krijgt dan door hooi plus krachtvoer.

Frans

Nu Marianne, zo'n onwijze gedachte is het niet van jou hoor.

In hooi zitten idd. weleens zaken die paarden in verse vorm misschien niet (op dat moment) op zouden peuzelen.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Wil schreef op vrijdag 10 juni 2011, 19:54:


Kruiskruid bijvoorbeeld.
Dat smikkelen ze in hooi gewoon naar binnen.
Terwijl ze daar op een weide toch grotendeels af blijven.

Ans Jondral schreef op vrijdag 10 juni 2011, 20:07:


Dat was een geruststellend idee. Ik weet dat wanneer er genoeg gras is ze er prachtig omheen vreten, maar ik heb toch een aantal vrij korte weitjes gezien in de nazomer waar het Jkk ook heel aardig gekortwiekt was hoor.
Dus ik ben er helemáál niet zeker meer van.
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Piet schreef op vrijdag 10 juni 2011, 20:25:


Ja, ik weet dat ze het eten.
De mijne alleszins wel. Maar ze vinden het vers duidelijk niet het lekkerste hapje.
Daarom dat woordje 'grotendeels'

Maar in hooi is het al helemaal hap-slik en binnen.

Dank je Wil,

En als alles goed gaat dan heb ik eind Augustus, zeer zeker eind September die in de Natuur levende paarden bezocht, bestudeerd en ook nog eens met een PN expert erbij .
Ik heb er nu echt zin in en ga vast in bergje op - bergje af training. Want ik begin toch een beetje aan die lariekoek te twijfelen, dat paarden niet zouden weten wat goed is voor ze.

Dat een paard in het wild alleen dit of dat eet? Maya leeft praktisch wild, een luxe die ze zich in postzegelland niet eens kunnen voorstellen hoe dat werkt.

Natuurlijk gaat een paard aannemen wat wij ze aanbieden. Dat hebben we ze zelf zo aangeleerd. Een paard eten geven en beslissen wat het krijgt, is menselijke controlfreakerij, maar ga het alsjelieft niet vergelijken met een paard dat de vrijheid heeft om zelf te kiezen uit van alles lekkers en goeds in een natuurlijke onbemeste met rust gelaten wei. Dat is paddock Paradise en daar staan wilde appels en er zijn slangen en als die paarden daar een appeltje eten dan komen ze in een manege terecht of een postzegeltje ergens.... of misschien toch niet Paradise mag.

Ik had toevallig al aan Zanka gevraagd of de gypsy paarden of die van de boer ooit haar wortels uit de tuin hebben staan graven - nee dus - en Maya eet niet alle rozebottels in een keer op - elke dag een paar - hetzelfde met de appels en de walnoten. Wel heb ik Morat de oude bieten uit de mestvaal van de buurman zien stelen, maar werkende gypsy paarden hebben dan ook niet genoeg tijd in de dag om gewoon met grazen hun quota binnen te krijgen. Als iemand nog wil weten hoeveel ribben een paard heeft dan kan ik ze wel even gaan tellen...

Maar ik heb het over Maya, een paard wat precies beslist wat ze zelf wil eten, elke dag. En ja ze wilde dolgraag terug komen naar de tuin 's avonds omdat ze geleerd heeft dat daar dan het blauwe bakje stond met de lekkertjes. Voor mij een garantie dat ze dus wel terug naar de tuin kwam voor haar eigen veiligheid. Aangeleerd gedrag dus. Ik wil nu wel eens zien of ze diezelfde lekkertjes in Augustus wild uit het veld staat te smikkelen, als dat experiment dit jaar niet lukt dan zaai ik ze volgend jaar in mijn eigen dorp.

Maar als het waar is dat ze ook liever patatjes eten, dan is het wel een gat in de markt, gelijk een patat kraam op die Botev piek. Touristen en paarden welkom...!

En uitbreidings mogelijkheden in het Pirin gebergte, daar is ook een hele kudde Balkan paarden in het wild. En ook een fantastisch mooi gebied.

Rila moet ik nog uitzoeken, maar wilde paarden bij de seven Rila lakes zou natuurlijk helemaal te gek zijn. Hiking heaven.

Nog even geduld en dan gaan jullie een onwijs en een wijs rapport lezen over die Natuurlijke Paarden, hun eetgedrag, de staat van hun hoeven en als jullie nog iets meer willen weten laat dat dan maar even voor die tijd horen.

Gosh en na die patatkraam heb ik echt zin in een kroketje Nou ja dan maar Nazdrave

Marianne Gomes schreef op vrijdag 10 juni 2011, 20:43:

Het blijft interessant met jou op het forum... én Frans...mijn hersens Kraaken.
Myriam

Marianne Gomes schreef op vrijdag 10 juni 2011, 20:43:


Tuurlijk, ergens zal dat oerinstinct gerust nog werken hoor! Alleen is de patatkraam (lees: de allerlekkerste hapjes) belangrijk. In 'n later stadium worden ook de minder lekkere, doch ook gezonde en benodigde hapjes weggewerkt. Selectieve grazers, dat zijn het wel. Grappig is dat onze Duitse vrienden, die 3 haflingers vrij rond hebben lopen in berg/dal... precies hetzelfde zeggen als jij. Dat die paarden zelf wel weten wat ze wel en niet moeten eten. En ja, op dat terrein staat idd. ook JKK. Ik gruwel ervan... maar ik zie dat ze er idd. niet van vreten. M.a.w.: ander voedsel voldoende.
In tijden van nood zullen ze het echter wél eten.
Nee, het is niet te vergelijken met monocultuur weiland.

Ja.... of daar, net zoals mijn Catcher, ook veeeeeeeels te dikke paarden bijzitten!
Dik door alles wat groeit en bloeit... maar echt niet allemaal gras. Denk zelfs van de kruiden! Portugees welvaren, compleet met prachtige appeltjes en een big smile op z'n smoel.

Ah.... tikkie heimwee... van Dobben kroketje op 'n broodje met 'n likkie mosterd.....

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.

Frans Veldman schreef op vrijdag 10 juni 2011, 19:22:

Generaliseren is bepaald een vak.

Marianne Gomes schreef op vrijdag 10 juni 2011, 20:43:


Waarom zouden ze dat WEL weten? We zien toch steeds het tegendeel; paarden die ziek worden van verkeerd of teveel voedsel.

In de natuur heerst altijd schaarste. Als er overvloed is worden er veel jongen geboren en heerst het jaar erop schaarste. Er worden altijd meer jongen geboren dan dat er eten is. Paarden in de natuur eten eerst de lekkerste hapjes, maar uiteindelijk wordt alles kaal gevreten. Waar blijft dan die luxe van selectief grazen???

Hoe dat gaat hebben we al gezien in de Oostvaardersplassen. Uiteindelijk neemt de populatie zo ver toe dat er in de winter hongersnood gaat heersen. Als de Oostvaardersplassen zo groot zouden zijn als Australie zou hetzelfde zijn gebeurd. Uiteindelijk bepaalt de hoeveelheid voedsel hoeveel paarden kunnen overleven. Er heerst dus altijd honger, alles wordt kaalgevreten, er is geen luxe om te selecteren.


Ook al niet zo. Geef ze maar een biefstuk, dat hoeven ze niet. Paarden zijn ook selectief naar wat wij ze aanbieden, maar in principe eten ze alles zolang het maar vegetarisch is, en is er nauwelijks selectie, dus lijkt het al snel alsof wij bepalen wat ze eten. Maar dat bepalen ze toch echt zelf, alleen stelt het selectieve vermogen van een paard gewoon niet zoveel voor. Een paard wordt in de literatuur niet voor niks een "opportunistic feeder" genoemd.

En natuurlijk, bij een onnatuurlijke overvloed aan voedselaanbod, zonder concurentie, zoals in jouw weide, dan eet een paard als eerste de lekkerste hapjes op en aan de rest komt het nooit toe. Maar vergelijk dat niet met de natuur. Zet er dan een hengst bij, laat de boel vrolijk veulens fokken, en kijk dan over een paar jaar hoe selectief er nog wordt gegraasd.


Precies een kind in een snackbar. En als die eerst de kroketten eet en daarna pas aan de frikandellen begint dan toont ie dat ie selectief eet en dus weet wat goed voor hem is?
(Ik chargeer dit natuurlijk met opzet, maar in wezen is er weinig verschil tussen een kind en een paard).


Mogen die natuurlijke paarden ook zelf kiezen hoe groot de populatie wordt? Of wordt er van tijd tot tijd door mensen aan "beheer" gedaan, al dan niet door geboortebeperking, overschot wegvangen, etc? Hoe natuurlijk is dat als ze niet de concurentie met andere grote grazers aan moeten gaan?

Frans

Christel Provaas schreef op vrijdag 10 juni 2011, 22:04:


Statistiek is ook een bepaald vak.

Je kan er wel lollig omheen kletsen, maar feit is dat het hele hoevengebeuren erg veel aandacht krijgt op de PN-site, en dat er DUS veel mensen met hoefproblemen naar de site worden gelokt, en je DUS op het forum vaker dan gemiddeld over hoefproblemen zult lezen.
Ach, ik had het al uitgelegd en als je er niet inhoudelijk over wilt of kunt discussieren dan houden we er maar mee op.

Frans