InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 313½ van 647
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 11:1311-6-11 11:13 Nr:231266
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:231258
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Christel Provaas schreef op zaterdag 11 juni 2011, 9:13:

> Cindy Helms schreef op zaterdag 11 juni 2011, 8:14:
>
>> Els Kleverlaan schreef op vrijdag 10 juni 2011, 22:27:

>> ...).
>
> Maar dit verklaart toch juist niet waarom hooi-etende paarden diarree
> krijgen en dat die diarree stopt zodra ze gras eten?
Hier is het precies andersom trouwens... Ze stonden 1e op hooi, zodra ze op gras mochten werd het aanvankelijk goed dunner en bij 1 blijft het op gras dunner... Geef ik hooi bij wordt het weer vaster.
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 11:4211-6-11 11:42 Nr:231267
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:231259
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
Karin schreef op zaterdag 11 juni 2011, 9:39:

>
> Jou weide is gewoon te groot voor 1 paard om tijden van nood te creeren en
> daarom zal jij enkel selectief eten zien, ook in de winter als er sneeuw
> is. Zet jou paard op een stukje van 10 bij 10 en laat haar daar eens staan
> tot het kaal gegeten is. Dan wordt het opeens een heel ander verhaal.
>
> Groetjes Karin

Mijn paarden of paarden worden NOOIT op een stukje van 10 x 10 gezet. Als ik mijn paard geen Natuurlijk leven kan aanbieden dan hoef ik geen paard, geen postzegel, geen schrikdraad, geen dressuur proefjes of kunstjes moeten doen.

En als ze nu met de kudde in Rob's dorp niet genoeg hebben dan komen ze maar met zijn allen naar mijn dorp. Plek zat, dat is luxe. Dat is pas een ander verhaal.

Groetjes Marianne
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 11:4211-6-11 11:42 Nr:231268
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:231259
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
Karin schreef op zaterdag 11 juni 2011, 9:39:

>
> Jou weide is gewoon te groot voor 1 paard om tijden van nood te creeren en
> daarom zal jij enkel selectief eten zien, ook in de winter als er sneeuw
> is. Zet jou paard op een stukje van 10 bij 10 en laat haar daar eens staan
> tot het kaal gegeten is. Dan wordt het opeens een heel ander verhaal.
>
> Groetjes Karin

Mijn paarden of paarden worden NOOIT op een stukje van 10 x 10 gezet. Als ik mijn paard geen Natuurlijk leven kan aanbieden dan hoef ik geen paard, geen postzegel, geen schrikdraad, geen dressuur proefjes of kunstjes moeten doen.

En als ze nu met de kudde in Rob's dorp niet genoeg hebben dan komen ze maar met zijn allen naar mijn dorp. Plek zat, dat is luxe. Dat is pas een ander verhaal.

Groetjes Marianne
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 12:3111-6-11 12:31 Nr:231271
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:231261
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Natuurlijk geef ik jouw vak de credits! Want was dat niet een geintje? Ik nam al aan dat je dit moeilijk over je kant kon laten gaan Grinn!

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 12:4711-6-11 12:47 Nr:231272
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:231268
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Alles is relatief. 10 x 10 is heel veel beter dan 3 x 3
WIJ willen paarden en in Nederland ben je blij dat je een redelijk stukje grond hebt waar je ze kunt huisvesten.
We moeten wat onze paarden betreft én onzelf, de tering naar de nering zetten.
Ik heb een halve ha voor 2 paarden en een ponietje. Ik vind dat meer dan ruimte genoeg voor hen om dat te doen waaraan ze behoefte hebben. Alleen héél lang rechtdoor lopen is een probleem, maar ach ik moet ook wel eens de bocht om.
En tja, bijvoeren moet ik eigenlijk ook altijd, maar een baaltje per dag en een beetje gras vinden ze ook lekker.
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 12:5411-6-11 12:54 Nr:231273
Volg auteur > Van: Ans Jondral Opwaarderen Re:231272
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur
Ans Jondral
Heffen
België

Jarig op 4-1

3082 berichten
sinds 1-10-2004
Piet schreef op zaterdag 11 juni 2011, 12:47:

> Alles is relatief.

En wij beschikken toevallig wel over meerdere hectaren, maar dan heb je een paard dat je er niet op kan zetten. Ze is gezonder als ze geen gras eet.
Dan heb je weinig aan een 'natuurlijke' omgeving.
En ik ben echt niet de enige met een paard dat beter niet teveel op de weide loopt. ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 13:1611-6-11 13:16 Nr:231274
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:231262
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
Frans Veldman schreef op zaterdag 11 juni 2011, 10:11:

> Jij ook. Dat geldt evengoed voor Maya. Jij bepaalt toch dat er geen hengst
> bij komt zoals in de natuur gebruikelijk zou zijn geweest,
:-M :-M :-M denk je dat echt ?????

met veulens tot
> gevolg, die ook weer veulens krijgen, net zo lang tot jouw Maya helemaal
> niet meer de luxe heeft om alleen de lekkerste hapjes uit de wei te
> plukken, omdat er gewoon te weinig voedsel is? DAT zou natuurlijk zijn,
> dat ze broodmager de winter doorkomt, en alles wat maar eetbaar was is
> opgegeten. Niks "alleen de lekkerste hapjes".

Dat gaan we ook zien na het in het wild levende paarden onderzoek. Dus ook een luxe kans voor mij. Ik las ergens dat je wel naar de Nevada desert geweest bent om de wild levende paarden te zien, maar dat dat helaas niet door ging omdat het ietsje te heet was voor de mens.

Maar ja het zal ook wel zo weerlegd worden dat onze Balkan paarden al al die jaren dat het Balkan ras bekend is geen echte in het wild levende paarden zijn. Want die bestaan tenslotte niet meer. Dus meneer Balkan heeft waarschijnlijk ooit eens deze paarden losgelaten in het Balkan gebied en toen hij geen hooi meer ging brengen moesten ze wel andere dingen gaan eten.

> Omdat ook bij jou de natuurlijke situatie al lang niet meer bestaat. Te
> weinig predatoren, te weinig concurerende grazers, populatiebeheer, etc.
> Gevolg: minder paarden dan dat er zouden hebben kunnen leven,
> onnatuurlijke voedselovervloed.

Misschien zijn die in het wild levende paarden wel verdwenen omdat het Turkse leger ze kwam vangen omdat het toch wel handig was zo'n snel Balkan paardje .. en niet door het uitsterven ... gypsies die paarden handig vinden..handelaren die denken gratis paardje.

>> In de natuur sterft de overpopulatie altijd af,
>
> Precies! Voornamelijk door de honger. De dieren die overblijven kunnen het
> zich niet permiteren om alleen de lekkerste hapjes te eten.

En in de gecontroleerde situatie sterven ze af door mensenbeleid.

> Mijn ervaring is dat ze het alleen aannemen als het aan bepaalde criteria
> voldoet. Als ik een blik kattenvoer aanbiedt dan nemen ze het echt niet
> aan hoor! Paarden zijn dus WEL selectief, maar aangaande vegetarische
> producten eten ze zo ongeveer alles. Precies zoals ze in de natuur zouden
> doen, als er tenminste een natuurlijke voedselschaarste heerst.

Als je met vergelijkingen komt die binnen hun vegetarische voedsel behoefte past dan kom je geloofwaardiger over. Biedt ze maar verse JKK aan.

Het vergelijken met kattevoer en wat jouw kinderen zouden eten, werkelijk...!

> Foto's van jouw onnatuurlijke voedseloverdaad zeggen toch niks?

Als de weide hier onnatuurlijk is, nou dan snap ik dus niets meer van Natuurlijk. Echt waar, als de bossen hier onnatuurlijk zijn, als de ongerepte gebieden waar niemand ooit komt onnatuurlijk zijn, nou ja, kijk wat is natuurlijk dan. Postzegels? Hooi? Grasbrokken?

Ben je ooit in Bulgarije geweest ?????? Of heb je ooit ergens een statistiekje gelezen over de Balkan Natuur...!

Dat een
> paard in DIE situatie selectief is, tja, dat is een kind ook als ie de
> hele supermarkt mag leegeten. Domweg omdat ie het niet allemaal tegelijk
> op kan, dus hij wordt min of meer gedwongen om selectief te zijn. Jij
> roept dan gelijk "kijk, paarden eten selectief, dus ze weten wat goed
> voor ze is". Ik zeg "het voedselaanbod is ruimer dan ze aankunnen, dus
> pakken ze de lekkerste dingen eruit,en die lekkerste dingen hoeven niet
> perse het beste voor ze te zijn."

Ik heb werkelijk geen idee of Maya de lekkertse dingen eruit haalt ik heb gezegd dat ze zelf bepaald wat ze eet en dat ze sommige dingen altijd laat staan en dat ze zich niet overeet aan bepaalde zg slechte dingen zoals appels, walnoten en rozebottels.
Gek dat ze er toch wel gezond op blijft. Ze heeft net voor het eerst in 5 jaar een DA gezien en een tetanus gehad en dat alleen omdat ze in Rob's dorp het voor haar onbekende phenomeen door mens gemaakt voor controle 'prikkeldraad' tegenkwam. De wonden waren ook binnen no-time genezen.
>
>> Zodra mensen gaan beweren dat ze beter weten wat Paard moet en kan en doet
>> , dan Paard zelf,
>
> Helemaal mee eens. Mits er sprake is van natuurlijke omstandigheden.

Grappig dat jouw site Paard Natuurlijk heet en dat je zo ontzettend graag wilt bewijzen dat Natuur niet meer bestaat. Dus een Paard Natuurlijk houden is dan ook niet mogelijk volgens jou. Nou ik wens je heel veel succes met jouw door de mens zo goed mogelijk gecreeerde natuurlijke omstandigheden.
>
> Als je je maar realiseert dat het voor wat betreft voedselaanbod daar
> evenmin natuurlijk is als bij ons in de weide.

Maya is een Balkan ras paard, die in de Balkan leeft en Balkan eten eet.

Geen gefokt Spaans paard of Arabier die kilometers op een transport gezet worden vervolgens op hun 10 x 10 zg natuurlijk paradijsje gezet worden en dan hooi mogen eten, om dan getrained te worden om allerlei ongezonde dingen te doen met hun lijf voor de eer en glorie en plezier van de eigenaar.

>
> Omdat de lekkerste dingen misschien niet de meest gezonde dingen zijn.
> Een kind dat alleen de lekkerste dingen eet wordt ook niet gezond. Het
> systeem werkt pas, en is ook ontworpen, voor voortdurende
> voedselschaarste. Dat je ALLES moet eten wat je te pakken kunt krijgen,
> ook de minder lekkere dingen. Ik zou niet weten waarom dat voor paarden
> anders zou zijn dan voor andere dieren.
>
En waar komt het idee vandaan dat alleen ongezonde dingen 'lekker' zijn???? De ongezonde lekkere dingen zijn ook 'manmade'. Dat geldt voor mens en dier.

En alleen hooi is wel natuurlijk dan, nog steeds geen baal hooi gezien in de natuurlijke ongerepte wei, alleen nadat Dayan gebaald heeft voor zijn koeien. Hooibalen zijn geen natuurlijk phenomeen. Likstenen in Bulgarije ook niet. Gelukkig is het water hier wel puur natuur en hoef ik Maya ook geen water met chloor en met weet ik niet wat voor toevoegingen te geven. Misschien dat de West Europese paarden daar ook wel ziek van worden, of van die enge wormpjes die soms in het leidingwater aangetroffen worden. Als een mens er ziek van wordt waarom dan een paard niet?
>
> Nee, het is een natuurlijk begrip. Elke populatie zal expanderen tot de
> grens van wat er kwa voedselaanbod mogelijk is.

Voedselschaarste heerst nog steeds in deze wereld en in die landen 'fokken' de mensen ook steeds kinderen omdat ze weten dat er wel een aantal dood zullen gaan. als mens en dier met fokken op zouden houden dan hebben we op een dag alleen nog vegetatie over.

Een kudde paarden zal
> nooit zeggen "nou maar effe stoppen met veulens fokken want straks hebben
> we te weinig eten, vorig jaar ging het nog maar net goed". Het fokt maar
> door totdat er te weinig eten is, de zwakkere sterven en de allergezondste
> het net op het randje halen. En daarvoor moeten ze ALLES eten, niet alleen
> de lekkerste dingetjes. Zo werkt de natuur, en als je iets anders ziet dan
> is dat geen natuur.

Vraag straks maar of ze wat doen om te zorgen dat er
> niet teveel wilde paarden komen....

Zoals ik al zei deze vraag wordt beantwoord na mijn hike. Maar ik denk dat er nooit te veel in het wild levende paarden komen, dit is Bulgarije Grinn!

> Waar wilde paarden leven zouden in de natuur ook andere grote grazers
> leven, zoals zebra's etc. Of er komt een zwerm sprinkhanen langs. Of
> ganzen op doortocht vreten de boel op.
>
We hebben in Bardo alleen al 5 verschillende soorten sprinkhanen, ganzen op doortocht galore, ooievaars die met een hele groep hier in het veld staan .... nadat ... Dayan gemaaid heeft...! In de Balkan komen van nature geen zebra's voor, wel wolven, beren, jakhalzen, eland, herten, wilde zwijnen.

Ik ben heel erg blij dat ik mijn paarden, mijn hondjes en mijzelf het rijke Balkan Natuurlijke leven kan geven. In Nederland wilde ik geen honden en geen paarden en wil nog steeds nooit geen beesten in kooitjes of hokjes.

Paard, Hond en Mens Natuurlijk is het hier.
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 13:4711-6-11 13:47 Nr:231275
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231246
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Els Kleverlaan schreef op vrijdag 10 juni 2011, 22:27:

> En wat worden deze suikers dan? Groei okay, maar wat voor materiaal maakt
> de plant daarvan?

blad, stengel, wortels, bloem, zaad. Een plant is continu bezig nwe haarwortels te maken om stoffen te kunnen opnemen bv
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 17:0011-6-11 17:00 Nr:231277
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:231274
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Marianne Gomes schreef op zaterdag 11 juni 2011, 13:16:

>> Jij ook. Dat geldt evengoed voor Maya. Jij bepaalt toch dat er geen hengst
>> bij komt zoals in de natuur gebruikelijk zou zijn geweest,
> :-M :-M :-M denk je dat echt ?????

Als het anders is en je zoveel veulens fokt dat straks de zwakste van de honger omkomen, dan moet je het maar zeggen hoor, dan heb ik het verkeerd.

> Maar ja het zal ook wel zo weerlegd worden dat onze Balkan paarden al al
> die jaren dat het Balkan ras bekend is geen echte in het wild levende
> paarden zijn.

Of je leest niet goed, of je begrijpt gewoon niet wat ik zeg. Ik geloof best dat die paarden redelijk natuurlijk zijn, en dat de natuur daar redelijk natuurlijk is. Het enige verschil van mening dat wij hebben is dat jij denkt dat paarden in een ongerepte natuur het voedsel voor het uitkiezen hebben, terwijl ik beweer dat als we ons er niet mee bemoeien en niet aan populatiebeheer doen, het aantal paarden zal toenemen tot er te weinig eten is, en ALLES wordt opgegeten en er dus geen selectie van het eten meer KAN zijn. En dat DAT de natuurlijke situatie is: eten wat je te pakken kunt krijgen.

> Als je met vergelijkingen komt die binnen hun vegetarische voedsel
> behoefte past dan kom je geloofwaardiger over. Biedt ze maar verse JKK
> aan.

Het is al door anderen beschreven dat ze bij voedselschaarste (wat in een ongereguleerde populatie de norm is) gewoon JKK eten.

> Het vergelijken met kattevoer en wat jouw kinderen zouden eten,
> werkelijk...!

Ik denk dat je mij inderdaad niet begrijpt. Zal ik nog een poging wagen of het er maar bij laten?

>> Foto's van jouw onnatuurlijke voedseloverdaad zeggen toch niks?
>
> Als de weide hier onnatuurlijk is, nou dan snap ik dus niets meer van
> Natuurlijk.

Lees nu nog eens goed wat ik schrijf. "onnatuurlijke voedseloverdaad" is niet hetzelfde als "de weide is onnatuurlijk". Jij maakt er iets anders van dan dat ik schrijf, dat doe je steeds. De weide is prima, maar in een natuurlijke situatie zouden er veel meer paarden op hebben gelopen waardoor de luxe om kieskeurig te zijn met wat je eet niet meer zou bestaan.

> Ik heb werkelijk geen idee of Maya de lekkertse dingen eruit haalt ik heb
> gezegd dat ze zelf bepaald wat ze eet

Precies. En zelf bepalen is hetzelfde als de lekkerste dingen eten. Het "lekker vinden" van eten is de door de natuur verschafte motivatie om datgene als eerste te eten.
Alleen is dat "lekker vinden" bedoeld om het juiste te eten tijdens voedselschaarste. Is die voedselschaarste er niet, dan werkt het niet meer goed. Dat is bij paarden zo, en dat is bij mensen zo. Calorierijk voer (vet, suiker) vinden we lekker, want als je iets zoets aantreft is dat een buitenkansje dat je niet mag laten gaan. Zo hoort het tenminste te zijn. Maar door het feit dat er geen honger meer is gaat het mis. En dat is bij paarden niet anders, ook hun selectie is gebaseerd op voedselschaarste.

> Grappig dat jouw site Paard Natuurlijk heet en dat je zo ontzettend graag
> wilt bewijzen dat Natuur niet meer bestaat.

Weer zoiets. Waar schrijf ik dat dan? Natuur bestaat overal. De meeste diersoorten worden nog steeds gereguleerd door voedselaanbod, honger is de norm. Maar zodra je gaat zorgen dat er voldoende voedsel is en aan populatiebeheer gaat doen dan krijg je een situatie die je niet meer natuurlijk kunt noemen.

> Dus een Paard Natuurlijk
> houden is dan ook niet mogelijk volgens jou.

Natuurlijk is dat mogelijk. Maar dan moet je accepteren dat er steeds meer paarden komen, en er velen tijdens de winter een hongersdoor sterven. Dat is,tot de mens zich er mee ging bemoeien, altijd de natuurlijke situatie geweest. Alleen willen we de echte natuur niet meer, dus doen we aan populatiebeheer en zorgen we zodoende voor een onnatuurlijke overvloed aan voedsel.

> En waar komt het idee vandaan dat alleen ongezonde dingen 'lekker'
> zijn????

Omdat die lekkere dingen wel degelijk gezond zijn... in een situatie met voedselschaarste. Dan is veel vet, zoete dingen,etc. heel erg gezond. Maar zodra de voedselschaarste is opgeheven zijn die lekkere dingen ineens niet meer gezond. Wordt je er dik van, krijg je er diabetes van, vaatproblemen, etc.

En dan is het bestuderen van de eetgewoonten van paarden die in een kunstmatige overvloed aan eten staan net zo onzinnig als het bestuderen van de eetgewoonten van een kind dat wordt losgelaten in de supermarkt.

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 17:0711-6-11 17:07 Nr:231278
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:231271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Piet schreef op zaterdag 11 juni 2011, 12:31:

> Natuurlijk geef ik jouw vak de credits! Want was dat niet een geintje? Ik
> nam al aan dat je dit moeilijk over je kant kon laten gaan Grinn!
>
> Piet
>
> Clicker training is a wonderful tool for teaching
> people to focus on the positive and have an
> attitude of gratitude for every effort your horse
> makes.

Nou ik wilde gewoon even laten weten dat deze aanname en kennis niet enkel een "PN" geweten iets is. Want zo lijkt het wel zoals je het neergezet had uiteraard.
Tuurlijk kan ik sommige dingen moeilijk over mijn kant laten gaan, maar ik kan niet meer op alle topics springen. Komt enerzijds betweterig over en anderzijds moet er ook nog gewerkt worden ;-) . Maar ik vind het wel een interessante discussie hoor!
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 17:4811-6-11 17:48 Nr:231279
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:231267
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Marianne Gomes schreef op zaterdag 11 juni 2011, 11:42:

> Mijn paarden of paarden worden NOOIT op een stukje van 10 x 10 gezet. Als
> ik mijn paard geen Natuurlijk leven kan aanbieden dan hoef ik geen paard,
> geen postzegel, geen schrikdraad, geen dressuur proefjes of kunstjes
> moeten doen.
>
> En als ze nu met de kudde in Rob's dorp niet genoeg hebben dan komen ze
> maar met zijn allen naar mijn dorp. Plek zat, dat is luxe. Dat is pas een
> ander verhaal.

Het was ook figuurlijk bedoelt, om duidelijk te maken dat er bij jou in je grote weide met slechts 1 paard nooit "tijden van nood" komt. Jou ene paard heeft zó veel gras en groen tot haar beschikking, dat ze ook in de winter selectief kan eten.
Ik gaf de tien keer tien als voorbeeld, dat áls je dat zou doen, je wel tijden van nood gaat krijgen. Omdat 10*10 nooit genoeg is om een paard jaarrond van te laten eten. En dan zou je zien dat ook jou paard wel alles gaat eten, simpelweg omdat ie honger zou hebben.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 18:4711-6-11 18:47 Nr:231280
Volg auteur > Van: Marianne Gomes Opwaarderen Re:231279
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur
Marianne Gomes
Shangri La


601 berichten
sinds 4-10-2010
Karin schreef op zaterdag 11 juni 2011, 17:48:

> Het was ook figuurlijk bedoelt, om duidelijk te maken dat er bij jou in je
> grote weide met slechts 1 paard nooit "tijden van nood" komt. Jou ene
> paard heeft zó veel gras en groen tot haar beschikking, dat ze ook in de
> winter selectief kan eten.
> Ik gaf de tien keer tien als voorbeeld, dat áls je dat zou doen, je wel
> tijden van nood gaat krijgen. Omdat 10*10 nooit genoeg is om een paard
> jaarrond van te laten eten. En dan zou je zien dat ook jou paard wel alles
> gaat eten, simpelweg omdat ie honger zou hebben.
>

Ik zie het niet hoor. Ik WIL geen paard of paarden als ik weet dat ze voedselschaarste gaan hebben. Ik zie dat punt echt niet. Zonder de voor mij ideale omstandigheden die ik nu heb hoef ik GEEN paarden. Waarom zou ik een paard dit aan willen doen dat het simpelweg honger gaat hebben ...??? als je van te voren al weet dat 10 x 10 niet genoeg is waarom begint iemand er dan aan???

Maya staat al sinds 4 mei niet meer alleen, zoals ik sinds Oktober al heb lopen verkondigen, zodra ik de kans heb krijgt ze maatjes. Die heeft ze nu in de meest Natuurlijke omgeving mogelijk. En toch wel pretty close tot in het wild leven, nog net niet, want Rob heeft rijpaarden. Maar toch een verdomd goeie leefomgeving.

Als ik Maya geen goed leven kan bieden dan gaat ze naar iemand die dat wel kan. Maar de ontwikkelingen hier zijn zo interessant, dat ik ervan overtuigd ben dat ze in mijn leven is gekomen voor een rede.

Als een paard de vrijheid gegeven wordt is het in Bulgarije praktisch onmogelijk om ze geen goede wei te bieden, iemand die Bulgarije gezien heeft, weet dat.

Maar met mijn ervaring met de weides hier in Bardo, denk ik niet dat ze ooit verder komt dan of Rob zijn dorp of de hele kudde in mijn nieuwe dorp. Echt gras genoeg voor allemaal. En takjes en bergwater... van alles..!

Wat wil zo'n knollie nou nog meer. Natuurlijk leven met de zekerheid van back up van lieve baasjes, af en toe lekker op pad voor nieuwe ervaringen. Je intelligentie testen met nieuwe uitdagingen, vrijheid en toch verzorgd worden.

Ik heb geen paarden die in het wild leven, wel paarden die zo natuurlijk mogelijk leven.
Volg datum > Datum: zaterdag 11 juni 2011, 19:0711-6-11 19:07 Nr:231281
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:231251
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zaterdag 11 juni 2011, 1:31:

> Ik schrijf ook nergens dat de oorzaak is dat hooi "minder verteerbaar "
> zou zijn, maar dat hooi nou eenmaal minder water bevat dan gras. Het water
> is verdampt maar de mineralen enzo niet. En minder water bij een
> gelijkblijvende hoeveelheid opgeloste deeltjes resulteert in een hogere
> concentratie. Ergo: bij de consumptie van hooi neemt de concentratie in de
> darmen toe.
>
> Maar ok, als ik er verder over nadenk dan is dit op zich toch geen goede
> verklaring voor de slappe mest. Ik denk er nog wel even verder over na.
> Het zit wel ongeveer in deze hoek denk ik.

Ik snap wel dat je aan osmosen denkt maar ik denk dat je er flink naast zit.
Als er hooi (>80%ds) gegeten wordt, wordt er namelijk ook navenant meer gedronken dan wanneer er vers gras (15-20%ds) gegeten wordt.
Dito, qua wateropname, wanneer ik pulp voer; 1 schep pulp op pakembeet 7-8 liter water (bij elkaar ruim 3/4 emmer vol).

De spijsvertering van paardachtigen lijkt me nog het meest, als ik een vergelijk moet zoeken, op die van konijnen. Celluloseverteerders, sterk afhankelijk van de endo-microflora. Ze hebben ook dezelfde "kwalen": koliek, dunne mest... niet goed.
Zonder echte kennis van de metabolismen komen we echter geen spat verder; bij mensen worden codeïne pilletjes tegen hoesten voorgeschreven maar paarden maken daar direct morfine van, als voorbeeld van hoezeer dit kan verschillen.
Daarom ook had ik eerder al veel vragen bij het idee van inname van zilver ter bestrijding van bacteriën. Bij mensen kan ik me nog voorstellen dat het fijn verdeelde zilver in de maag direct zilverchloride wordt en vervolgens de weg van vet volgt, eventueel ergens (lever bijv.) weer gereduceerd wordt (veel OH groepen in lever), maar dat geeft nog geen fiat om hetzelfde bij paarden te veronderstellen.

Wat de hoefbevangen problemen aangaan denk ik wel te weten onderhand dat dit voor 90% in de NL omstandigheden vooral door overvoeren komt, dat zie je zelfs in de natuurbegrazingen. Ponies hebben nu eenmaal geen rem, behalve die van een aantal uren per etmaal eten, op teveel eten wanneer de biotoop te voedselrijk is. Simpeler kan niet, maar een gezonde pony vindt de NLer schraal/mager...

De dunne mest is een ingewikkelder probleem maar associeer ik vooral, naar ervaring, met de samenstelling van de fourage. Ik heb het vooral zien ontstaan bij "te goed/te rijk" voer. Met koeienkuil (als extreem voorbeeld) heb je het meteen voor mekaar, bij de koeien ook trouwens :-(
Maar waar het precies door komt? Teveel stikstof? Teveel eiwitten? In ieder geval lijkt het mij sterk op een teveel en dat teveel zou heel goed kunnen overlappen met het teveel dat tot bevangenheid leidt maar wat niet noodzakelijk gecorreleerd is.
Paarden zijn gewoon erg gevoelig voor tevelen.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 313½ van 647
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact