Cindy Helms schreef op zondag 12 juni 2011, 9:59:


Nee, ze krijgen geen diarree als ze meer gaan drinken en al helemaal niet van hooi. Er is één paard die van uitsluitend gras wat "platte" mest krijgt, Goke. Maar ik laat ze, in tegenstelling tot voorgaande jaren, geen 24 uur op het gras. Wel een waanzinnig verschil in de hoeveelheid mest ... 24 uur op hooi staat voor één grote krui aan mest ... dezelfde hoeveelheid wordt "geproduceerd" als ze 12 uur op het gras staan. Ik breng ze veelal 's avonds naar de wei en haal ze er 's ochtends weer af. De hooinetten liggen dan vaak tot laat in de middag onaangeroerd. Onthoud ik ze een dag van gras, dan is het eetgedrag weer als in de winter ... staan én vreten tot het op is ... bij de combinatie gras én hooi, wordt er echt aan het hooi geknabbeld en zie je rustpauzes.

Ilona Kooistra schreef op zondag 12 juni 2011, 9:20:


En zo gaat het "natuurlijk" wel vaker. Taal = een belangrijk ding!
Goede reis Marianne.. met een vredig tuffende auto :)
Liefs..

Karin schreef op zondag 12 juni 2011, 10:21:


Excuus, excuus, het was allemaal al uitgesproken en ik klink in deze post wel wat flauw. Mijn strekking was positief bedoelt, dus als dat niet goed overkwam, bij deze nog even nadrukkelijk gezegd!

Groetjes Karin

e m kraak schreef op zaterdag 11 juni 2011, 19:07:


Niet alleen paarden. Veel organismen zijn eerder afgestemd op overleven van tekorten dan overleven van tevelen. Mensen ook. Dikke mensen worden vaak ziek. Bij mensen zijn er zeer veel pilletjes om tevelen te overleven, en ook allerlei operaties worden verricht om de problemen van tevelen op te lossen. Bij paarden is men hierin veel minder ver. Er is zelfs geen pilletje tegen HB. Paarden gaan nog steeds dood (vanzelf of geholpen door een DA) aan de meest voorkomende ziektes als koliek, HB en "naviculair syndroom" Diergeneeskunde staat nog in de kinderschoenen en tevens in dienst van industrieel boeren.
Zelfs in de dure paardenwereld is er nog te weinig bekend over hoe paarden het beste gevoed kunnen worden zodat er in de zeer dure stallen nog altijd paarden overlijden aan koliek.

Cindy Helms schreef op zondag 12 juni 2011, 9:55:


Het zijn ook individuen die platte mest krijgen van hooi.


Nee, dat hoort niet zo te zijn.

Het is ook mijn ervaring dat gras eerder zorgt voor plattere mest dan hooi. Maar blijkbaar zijn er toch wat mensen waarbij hooi laxerend werkt. Het is intrigerend om te achterhalen waarom dat zo is.

Het meest in het oog springende verschil tussen gras en hooi is het vochtgehalte.
Het meest in het oog springende verschil tussen goede mest en platte mest is het vochtgehalte.
Vandaar dat ik in eerste instantie me afvraag of dat vochtgehalte hier de rode draad is.


Dat is ook een goede. Ze drinken meer bij het eten van hooi, dus als het water niet helemaal ok is dan zullen ze eerder last krijgen als ze hooi eten.

Misschien dat de mensen met "laxerend hooi" eens kunnen aangeven wat hun paarden drinken?

Frans

Frans Veldman schreef op zondag 12 juni 2011, 0:51:

je kan er vooral van uitgaan dat een paard zoveel drinkt als zijn metabolisme op dat moment verlangt, binnen bepaalde marges wel te verstaan
het vochtig houden/maken van de opgenomen biomassa is daar één onderdeel van
aangezien het toevoegen van water / vochtig houden nu eenmaal essentieel is voor zowat elke vertering/vergisting/omzetting/afbreking

Peter Donck schreef op zondag 12 juni 2011, 13:18:


Ja, als alles goed gaat. Maar sommige paarden krijgen slappe mest van hooi, misschien dat er bij die paarden wat mis gaat?

Frans

Myriam schreef op zondag 12 juni 2011, 10:53:


Nou, ik las het precies zo als Frans... observatie ok, conclusies mallotig.
En nee, ik heb Frans nog nooit een keer naar de bek geschreven.

Frans Veldman schreef op zondag 12 juni 2011, 13:51:


deze vraag is toch zo uit de losse hand onmogelijk te beantwoorden? Het blijft speculeren.

Bij katten blijkt dat het voeren van droge brokjes niet als gevolg heeft dat de kat genoeg gaat drinken om het tekort aan te vullen. (een kat is van nature geen grote drinker) Dit kan op termijn ernstige nierproblemen veroorzaken. Bij katten is de totaal onnatuurlijke manier van voeden door de mens (een grote bak droge brokken altijd ter beschikking) dus zeer ongezond. Hooi is in feite ook onnatuurlijk voedsel en misschien zal het paard niet altijd de juiste benodigde hoeveelheid water drinken. (denk niet dat dit de oorzaak van de diarree is, maar dat terzijde)

Frans Veldman schreef op zondag 12 juni 2011, 13:51:


Nogal duidelijk dat er "wat" mis gaat lijkt me. Maar "wat" kom je met gissen niet achter.

Vooral oppassen voor invalide gelijkstellingen - iets droogs eten en meer drinken omdat je van dat droge eten dorst krijgt is chemisch NIET HETZELFDE als het van oorsprong nattere "gelijke" materiaal (in het vergelijk van gras en hooi).
Niet alleen is de physische chemie anders maar ik verwacht dat de organische chemie ervan ook deels anders verloopt.

"Wat" er bijvoorbeeld vrij vaak mis gaat is, denk ik, een tekort aan constante. Oftewel te afwisselde fourage. Daar kunnen dieren als paarden en konijnen slecht tegen. Zo simpel kan het in praktijk zijn (zonder dat we iets over de moleculair inhoudelijke kant weten).

Te afwisselend is ALLES wat anders is, dus niet alleen die emmer wortels die per ongeluk een keer opgesnoept wordt, maar ook verschillende rollen, verschillende partijen hooi en vooral als dat gewikkeld is omdat iedere rol, zelfs van hetzelfde veld en dezelfde oogst een individueel rijpingsproces doormaakt wat als niet-gewikkeld "echt hooi" veel minder het geval is. Daarom wil ik veel liever echt hooi als ik het kopen kan.

Lees alles met belangstelling!

Gisteren kreeg ik een tip van iemand die nog een groot verschil in hooi en gras zag, namelijk het chlorofyl. (Bij zoeken daarnaar kwam ik ook weer hier terecht trouwens, daar is op het forum al eerder over gesproken).
Belangrijk bestanddeel van chlorofyl is magnesium. Ik kan niet vinden hoe chlorofyl wordt afgebroken en wat er van overblijft in het veranderen van gras naar hooi. Maar het lijkt me dat het magnesium i.i.g. in het hooi aanwezig blijft.

Wat als: het magnesium gemakkelijker/beter opneembaar is uit hooi dan uit gras, omdat het losgekoppeld is van chlorofyl? Magnesium kan positief werken voor paarden met HB-gevoeligheid en het werkt (behalve als er een tekort aan is in het individu) ook nog eens laxerend.

Overigens, mijn hooi komt van hetzelfde land als waar de paarden grazen. Ik heb tijdenlang stripbegrazing toegepast, maar dat maakte voor de HB-gevoeligheid van Willem niets uit. Boully staat nu de hele dag op een relatief kortgevreten land en daar gaan de shetjes ook iedere dag een paar uur op. Soms 's morgens, soms 's middags. Willem komt al ca. 2 jaar niet meer op het gras en heeft in die tijd nooit meer gevoelig gelopen.

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Els Kleverlaan schreef op zondag 12 juni 2011, 15:25:


Yep dat weet ik nog heel goed.


Goed voorbeeld van hoe ingewikkeld dat wat we niet weten is.
Tuurlijk, Frans hamert er ook altijd op, dat de minerale elementen blijvend zijn.
Maar dat zegt nog helemaal niets over de opneembaarheid en/of de werking.