Els Kleverlaan schreef op woensdag 15 juni 2011, 14:36:


Zou ik sowieso niet, nooit hooi of stro gebruiken dat meer dan een jaar oud is. De dikmakers zitten er dan nog in, maar de vitaminen zijn verdwenen.


Definieer "voedingswaarde".
De een zal een bak patat zien als iets dat weinig voedingswaarde heeft, maar je wordt er nochthans dik van. Het is maar net wat je onder "voedingswaarde" verstaat. Zijn dat louter de calorieen, of zijn het juist de mineralen en vitaminen? Het lijkt me ook erg onwaarschijnlijk dat stro van alles precies de helft bevat (dan zijn trouwens alle problemen opgelost als je er gewoon twee keer zoveel van eet). Kortom, aan zo'n kreet "de voedingswaarde bedraagt de helft" heb je eigenlijk niks.


Noch cellulose noch lignine is door paarden afbreekbaar. Het zijn de micro-organismen die dat afbreken en omzetten in voor paarden opneembare stoffen. Kwestie van de juiste darmflora en de energie kan prima worden benut.
Daarom is "voedingswaarde" bij paarden ook zo'n rekbaar begrip. Voor een paard met slechte darmflora heeft hooi nauwelijks voedingswaarde, terwijl een ander paard zijn volledige voedingsbehoefte kan dekken met stro.


Het ligt aan het soort stro en aan de ondergrond. Stro wordt niet speciaal gemaakt als voeding voor paarden, dus als de plant waar het stro van wordt gemaakt geen speciale behoefte heeft aan magnesium dan is de kans ook groot dat de boer niet speciaal zal gaan bemesten met magnesium. Net als bij hooi is er eigenlijk maar EEN goed advies: Doe een gewasonderzoek als je van plan bent je paard langdurig en uitsluitend het betreffende stro te voeren.

Frans

Ik had begrepen dat hij op een kaal stuk grond staat, toch?
Kan het niet zijn dat die eerste sprietjes die opkomen na een regenbui wel aardig wat fructaan bevatten omdat ze dan nog niet zijn uitgegroeid?

En het stro zou ik toch ook ff weglaten.
Kom ik weer: zeker weten dat er geen zand inzit?

Tjonge alweer een...Balen hoor...Sterkte ermee!

Dus Frans, wat zit ik dan te klooien in de winter met duur mooi hooi te kopen? Als het toch niet uitmaakt kan ik net zo goed lekker goedkoop graszaadhooi of stro voeren?
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Piet schreef op woensdag 15 juni 2011, 15:20:


Lijkt mij wel ja.

Graszaadhooi is minder geschikt, domweg omdat het hier altijd een monocultuur betreft en het veelal om een grassoort gaat die minder geschikt is.
Als je laat in het seizoen hooit dan noemen we het gewoon "hooi" maar eigenlijk is het dan al graszaadhooi.

Frans

Martina schreef op woensdag 15 juni 2011, 14:14:
Ze staan hier nu niet zo ver vandaan en ze zijn

misschien krijgen ze zelfs van dat stro ook te weinig....

ehm is stro dan geen monocultuur?
Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Frans Veldman schreef op woensdag 15 juni 2011, 15:34:


stro is net als graszaadhooi een monocultuur
beide hebben ze hun kracht in het zaad/graan gestopt,
wat overblijft is wat biomassa
en die is denk ik wel voldoende om een gezond paard te laten overleven
wat nog iets anders is dan floreren

Peter Donck schreef op woensdag 15 juni 2011, 15:39:


Toch een tekort aan 'voedingsstoffen' dan?

Marjolein, jij schreef in
Nr:174083 en
Nr:171486
dat stro minder geschikt is voor hb-paarden (iets van die strekking). Waarom is dat volgens jou zo?

Christel Provaas schreef op woensdag 15 juni 2011, 15:58:


hangt ervan af wat je allemaal schaart onder die noemer hé
in de vrije natuur heb je ook een soort pendelbeweging tussen onder-en overvoeding
dat is daarom niet eens slecht te noemen wat overleven betreft
dat is nog wat anders dan probleemloos, zorgeloos en welgemutst langer leven dan wat gewoon is
en wat is dan weer gewoon,
en wat is vrije natuur
en wat is natuur
en wat is vrij ?

Het stro was er echt in onbeperkte mate. En de koude winter ook. Het stro ligt er nu nog in grote mate. Van september tot nu eten ze stro, met in het voorjaar ff een hapje gras tussendoor, tot het vrij snel op was door de droogte. Beesten zijn graatmager.

Dus de dikmaker in stro is de cellulose. Maar door het gebrek aan vitaminen (eigenlijk alleen E want de rest maken ze zelf of levert de zon) en mineralen (bij slecht stro dus?) vallen de paarden toch af als een gek (onder de omstandigheden hier of ze zijn ziek op een bepaalde manier). Of wat moet ik me daarbij voorstellen? Of is slecht stro stro zonder cellulose.... en wat is dat dan in hemelsnaam
Wat zijn dan de voedingswaarden van belang om niet af te vallen???? Of juist wel...

Ik heb hier nu 1 voorbeeld gezien van paarden die uitsluitend op onbeperkt stro leven. Vind het niet zo geslaagd. Ik wil er nog wel meer zien dan. Heeft iemand het al geprobeerd of is het allemaal logisch op papier?

Peter Donck schreef op woensdag 15 juni 2011, 16:06:

en wat is
en wat
en

Ik weet van Wil (meen ik) dat er veel spanjaarden op stro leven.
Ik weet van mezelf dat er verschillende eigenaren door mij geadviseerd zijn om bevangen paarden van de wei af te halen en 50% hooi en 50 % stro te geven, net zoveel als dat ze in de winter hooi krijgen en ál die paarden vielen af.
Als het niet door een "lagere voedingswaarde" is, heb ik die mensen wel goed geadviseerd, de paarden vielen per slot van rekening af, maar ik snap nu niet meer waarom.....

Piet

Clicker training is a wonderful tool for teaching
people to focus on the positive and have an
attitude of gratitude for every effort your horse
makes.

Hier heb ik een tabel gevonden over energie en mineralen in gras en stro:

http://www.buitenpraktijk.ugent.be/pages/archief/helft%20koeien%20lijdt%20aan%20calciumgebrek%20rond%20het%20moment%20van%20het%20kalven.pdf

Gras en hooi zijn in energie/mineralen per kg/ds vergelijkbaar. Dus zou in stro toch aanmerkelijk minder energie zitten.

En ik blijf me maar afvragen hoe het dan met de opneembaarheid van al die stofjes zit. (Zal ik daar ooit achterkomen )
Ik heb dat voorbeeld al eens eerder genoemd; koolhydraten uit oud brood zijn moeilijker opneembaar dan die uit vers brood en zo ook de koolhydraten uit afgekoelde gekookte aardappelen of pasta versus die uit warme gekookte aardappelen of pasta.

Blijft een moeilijke kwestie.

Els.
***Medicus curat, natura sanat***

Els Kleverlaan schreef op woensdag 15 juni 2011, 16:48:


Da's voor koeien. Per diersoort zijn de energiewaarden anders. Voor mensen heeft datzelfde spul een energiewaarde van nul.


Dat kan best. Maar wie geeft er nog onbeperkt hooi? Ze kunnen best wat meer eten... als ze stro krijgen.


Wie zegt dat? En waar blijven die koolhydraten dan? Volgens mij zijn alle koolhydraten uit brood prima opneembaar, vers of niet. Misschien dat de snelheid wat varieert, maar de totale opname lijkt mij gelijk te blijven. Ik hoor graag de redenatie of bewijs waarom dat anders zou zijn.

Frans