InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 322½ van 647
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 10:3919-6-11 10:39 Nr:231902
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231890
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Moniek schreef op zondag 19 juni 2011, 0:53:

> e m kraak schreef op zaterdag 18 juni 2011, 21:17:
>
>> Mijn hypothese blijft tot het tegendeel bewezen wordt dat, hetzij door

>
> Ik heb er geen verstand van, maar is dit niet te onderzoeken door een
> chemicus? Ik bdoel, waar het Mg-atoom uit het chloroyl blijft en of het in
> een andere verbinding belandt.

Mg 2+ gaat meteen een verbinding aan met een ander - atoom vormt bv MgO
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 10:5219-6-11 10:52 Nr:231904
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231880
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op zaterdag 18 juni 2011, 21:17:

> Verwerking van de data is vervolgens standaard SPSS.
-knip

interessant, ik zou zeggen: sta op en wandel :-P

> Ik heb echter geen idee over hoe je op een praktische manier chlorofyl
> gehalte kwantitatief kan meten. De meters die ik online aangeboden heb
> gezien meten geen chlorofyl maar een afgeleide; gewoon
> kleurtemperatuurmeters die voor gebruik niet geijkt zijn op graden Kelvin
> maar op "Chlorofyl-spectrum in kruidig gewas" (je kunt op deze manier
> dus net zo goed een "gewone" kleurtemperatuurmeter spotmeter voor
> fotografie gebruiken maar ik zie nogmaals nog steeds geen nut in het meten
> van de kleurtemperatuur van poep :-P ).

als je zegt van mest klinkt het al beter :-P

> Wat ik wel online ben tegen gekomen ( http://www.agriton.nl/ppm.html ) is
> de bevinding van een onderzoeker dat "Gelet op de gewasgroei (...) kwamen
> de verschillen in PPM-waarde (...) sterk overeen met de visueel
> waarneembare verschillen", in gewoon nederlands kun je dus wel degelijk
> gewoon op je ogen vertrouwen dat "groener = meer chlorofyl".

ik geloof zonder meer dat dit klopt bij levend materiaal, maar bij hooi zit je met dooie sprieten.

> Het additief kleurmengings argument van Frans lijkt mij van tafel,
> aangezien reeds waargenomen is dat specifiek de opname van relatief
> chlorofielrijke biomassa (gras t.o.v. hooi) een groene kleur poep

> chlorofyl blijft. Komt dat misschien in een verbinding terecht die voor
> paarden veel beter opneembaar is? Als dat zo is lijkt het mij stijle
> correlatie met de "ongezondheid" van de typisch groene weiden voor veel
> paarden voor de hand liggend.

Misschien klopt jou theorie, maar mijn hypothese betreffende ongezondheid van typsich groene weides ligt eerder in de vegetatie hoek, (vaak genetisch gemanipuleerde monoculturen in NL weides)
Misschien moeten we de vraagstelling eens naar Wageningen sturen of zo, voor een student die om een interessant onderwerp verlegen zit.
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 13:1519-6-11 13:15 Nr:231913
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:231904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
joop schreef op zondag 19 juni 2011, 10:52:

> e m kraak schreef op zaterdag 18 juni 2011, 21:17:
>
>> Verwerking van de data is vervolgens standaard SPSS.

>> fotografie gebruiken maar ik zie nogmaals nog steeds geen nut in het meten
>> van de kleurtemperatuur van poep :-P ).
>
> als je zegt van mest klinkt het al beter :-P

poeperdepoeperdepoeppoeppoep :-P
doet me terug denken aan Wolkers
tietekonttietekonttietekontkontkont

>> Wat ik wel online ben tegen gekomen ( http://www.agriton.nl/ppm.html ) is
>> de bevinding van een onderzoeker dat "Gelet op de gewasgroei (...) kwamen
>> de verschillen in PPM-waarde (...) sterk overeen met de visueel
>> waarneembare verschillen", in gewoon nederlands kun je dus wel degelijk
>> gewoon op je ogen vertrouwen dat "groener = meer chlorofyl".
>
> ik geloof zonder meer dat dit klopt bij levend materiaal, maar bij hooi
> zit je met dooie sprieten.

Ja en dat geeft kleurverschil. Tuurlijk. Ik ben ook nog niet blind gelukkig.
Maar wat ik bedoel is dat dat verschil nogal uiteenloopt.
Als je hooit bij niet te brandend zonnig weer krijg je prachtig groene hooipakken, weliswaar een ander groen dan grasgroen, meer mimosagroen o.i.d. maar toch echt wel in de categorie GROEN.
Dit in tegenstelling als je je hooi onder de zomerzon laat bakken: wordt net als jouw haar.
Kuilerigheid wordt weer heel anders, vaak een soort bruin en het stinkt zuur of naar zweetsokken.


>
> Misschien klopt jou theorie, maar mijn hypothese betreffende ongezondheid
> van typsich groene weides ligt eerder in de vegetatie hoek, (vaak
> genetisch gemanipuleerde monoculturen in NL weides)

Dan zijn we het toch nog steeds helemaal eens?
Want het een brengt het ander mee, die spinazieweides.

> Misschien moeten we de vraagstelling eens naar Wageningen sturen of zo,
> voor een student die om een interessant onderwerp verlegen zit.

En een chromatograaf heeft. Lijkt me leuk om mee te knoeien. Ben nog altijd zo nieuwsgierig naar alles :-M
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 13:2219-6-11 13:22 Nr:231914
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
e m kraak schreef op zondag 19 juni 2011, 13:15:

> joop schreef op zondag 19 juni 2011, 10:52:
>
>> e m kraak schreef op zaterdag 18 juni 2011, 21:17:

>
> poeperdepoeperdepoeppoeppoep :-P
> doet me terug denken aan Wolkers
> tietekonttietekonttietekontkontkont

doet mij weer denken aan hoeperdepoep zat op de stoep ROFL
(zondag ochtend en het peil daalt al)


> hooipakken, weliswaar een ander groen dan grasgroen, meer mimosagroen
> o.i.d. maar toch echt wel in de categorie GROEN.
> Dit in tegenstelling als je je hooi onder de zomerzon laat bakken: wordt
> net als jouw haar.

grappig ja, veel mensen betalen veel geld voor zo'n coupe terwijl je ze gewoon gratis van een beetje zon krijgt.


>> van typsich groene weides ligt eerder in de vegetatie hoek, (vaak
>> genetisch gemanipuleerde monoculturen in NL weides)
>
> Dan zijn we het toch nog steeds helemaal eens?

we zijn het toch altijd eens, bijna ;-)
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 13:3619-6-11 13:36 Nr:231915
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:231913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
e m kraak schreef op zondag 19 juni 2011, 13:15:

> poeperdepoeperdepoeppoeppoep :-P
> doet me terug denken aan Wolkers
> tietekonttietekonttietekontkontkont

tietekont-tietekont-tietekont-kont-kont !!!
en dan ritmisch op je rolstoel meekloppen natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 15:2919-6-11 15:29 Nr:231922
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:231913
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
e m kraak schreef op zondag 19 juni 2011, 13:15:

> Ja en dat geeft kleurverschil. Tuurlijk. Ik ben ook nog niet blind
> gelukkig.
> Maar wat ik bedoel is dat dat verschil nogal uiteenloopt.
> Als je hooit bij niet te brandend zonnig weer krijg je prachtig groene
> hooipakken, weliswaar een ander groen dan grasgroen, meer mimosagroen
> o.i.d. maar toch echt wel in de categorie GROEN.
> Dit in tegenstelling als je je hooi onder de zomerzon laat bakken: wordt
> net als jouw haar.
> Kuilerigheid wordt weer heel anders, vaak een soort bruin en het stinkt
> zuur of naar zweetsokken.

Als je op chlorofyl googelt kom je veelvuldig op fora en sites van wietkwekers terecht.
Nu is wiet geen gras; maar om van het chlorofyl in de plant af te komen, moet het heel langzaam gedroogd worden. Als het te snel droogt, blijft de wiet wat groenig en smaakt het scherp. Het chlorofyl schijnt tijdens het droogproces te worden omgezet in koolhydraten.
Tabaksbladeren worden zelfs meerdere malen nat gemaakt en weer gedroogd, om het chlorofyl kwijt te raken. Hoe meer chlorofyl eruit is, hoe zoeter de tabak wordt.

Wat er met het magnesium uit het chlorofyl gebeurt en in wat voor verbinding dat dan terechtkomt, heb ik nergens kunnen vinden. Maar ik blijf zoeken. Wel heb ik gevonden dat het door een metaal-chelerend enzym uit de chlorofyl wordt verwijderd bij afbraak, wat er misschien op zou kunnen wijzen dat het in een magnesium-chelaat terecht komt.

Ca. 15% van het magnesium in een levende plant vind je terug in het chlorofyl. Bij "normaal" afsterven van een plant of het blad voor de winter, wordt het chlorofyl ook ontbonden en wordt het magnesium eruit teruggevoerd naar het overblijvende deel van de plant.

Wat ik wel leuk vind om te weten, is dat de basis van chlorofyl gevormd wordt uit ALA (Alfa-linolenic Acid, beter bekend onder de naam omega-3, waar ook de visvetzuren bij horen.)

Els.
***Medicus curat, natura sanat***
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 16:1419-6-11 16:14 Nr:231924
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:231904
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
joop schreef op zondag 19 juni 2011, 10:52:

> Misschien klopt jou theorie, maar mijn hypothese betreffende ongezondheid
> van typsich groene weides ligt eerder in de vegetatie hoek, (vaak
> genetisch gemanipuleerde monoculturen in NL weides)

Als of monucultuur weides in Frankrijk (of Duitsland- of Belgie) niet voorkomen :-P

Maar bij mijn buurt-veehouders, kom ik geen mono-cultuur meer tegen.
Die hebben allang ingezien dat Kwaliteit belangrijker is dan kwantiteit.
Ondanks dat de - massa - opbrengst lager ligt, hoeft men er ook minder van te voeren door de betere kwaliteit van het voer.
Doorgaans word tussen 6 en 10 verschillende gras-rassen-mengsel in gezaaid.
De "oogst" word uitgesteld en de zaai van mais met "late"rassen gedaan.

Nils en Olly :-)
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 16:4719-6-11 16:47 Nr:231925
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231922
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Els Kleverlaan schreef op zondag 19 juni 2011, 15:29:

> Als je op chlorofyl googelt kom je veelvuldig op fora en sites van
> wietkwekers terecht.
> Nu is wiet geen gras; maar om van het chlorofyl in de plant af te komen,
> moet het heel langzaam gedroogd worden. Als het te snel droogt, blijft de
> wiet wat groenig en smaakt het scherp. Het chlorofyl schijnt tijdens het
> droogproces te worden omgezet in koolhydraten.

eiwit naar koolhydraat is een ingewikkeld energie slurpend proces, hoe gaat dat dan in zijn werk?

> Tabaksbladeren worden zelfs meerdere malen nat gemaakt en weer gedroogd,
> om het chlorofyl kwijt te raken. Hoe meer chlorofyl eruit is, hoe zoeter
> de tabak wordt.

Chlorofyl wordt afgebroken door fermentatie?

> Wat er met het magnesium uit het chlorofyl gebeurt en in wat voor
> verbinding dat dan terechtkomt, heb ik nergens kunnen vinden. Maar ik
> blijf zoeken. Wel heb ik gevonden dat het door een metaal-chelerend enzym

>
> Wat ik wel leuk vind om te weten, is dat de basis van chlorofyl gevormd
> wordt uit ALA (Alfa-linolenic Acid, beter bekend onder de naam omega-3,
> waar ook de visvetzuren bij horen.)

er zitten in eiwitten geen vetzuren, dus in chlorofyl geen linoleenzuur. Linoleenzuur vind je in noten en olien ed.
Volg datum > Datum: zondag 19 juni 2011, 16:5019-6-11 16:50 Nr:231926
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:231915
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Peter Donck schreef op zondag 19 juni 2011, 13:36:

> e m kraak schreef op zondag 19 juni 2011, 13:15:
>
>> poeperdepoeperdepoeppoeppoep :-P
>> doet me terug denken aan Wolkers
>> tietekonttietekonttietekontkontkont
>
> tietekont-tietekont-tietekont-kont-kont !!!
> en dan ritmisch op je rolstoel meekloppen natuurlijk

als je niks te doen hebt doe dat dan niet hier ;-)
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 322½ van 647
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact