InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 331½ van 647
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 9:362-7-11 09:36 Nr:232761
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:232758
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Arabesk schreef op zaterdag 2 juli 2011, 0:28:

> Het is gewoon zo lastig te voorspellen wat een plant gaat opnemen aan de
> hand van de samenstelling van de bodem.

Het zal niet precies te berekenen zijn, maar als er uit zo'n onderzoek komt dat er geen zwavel in de bodem zit en gras daar toch iets van nodig heeft, dan heeft het toch nut omdat je weet waarmee je moet bemesten. En als er al een overschot aan Kalium in de grond zit dan lijkt het me weggegooid geld om er bergen Kaliumfosfaat overheen te strooien.

Je wilt toch niet beweren dat we gewoon maar lukraak wat over het land moeten strooien en een bodemanalyse weggegooid geld is?

Frans
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 9:542-7-11 09:54 Nr:232763
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:232746
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op vrijdag 1 juli 2011, 19:59:

> Dat klopt, want paarden eten zich zomaar ziek. Als paarden wisten wat goed
> voor ze was dan vraten ze niet al die rotzooi waar ze hoefbevangen van
> worden, insuline-resistentie van krijgen, of te dik van worden. Wat dat
> betreft is het instinct van katten beter ontwikkeld, die eten tenminste
> niet snel dingen waar ze ziek van worden, ook al zet je het voor hun neus.

Katten vormen geen uitzondering op het eet maar raak patroon: zet dagelijks een bak droge brokjes voor ze neer, het lijkt jaren goed te gaan tot ze overlijden aan nierfalen.
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 10:042-7-11 10:04 Nr:232764
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:232727
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Frans Veldman schreef op vrijdag 1 juli 2011, 12:41:

> Ik krijg toch vaak de indruk dat een deel van de notoire tobbers op dit
> forum nalaten om een bodem- of gewasanalyse te verrichten en zomaar wat
> preparaatjes in hun paarden proppen en dan nog verbaasd blijven dat het
> niet optimaal gaat.
>
> Misschien moeten we op de site eens een database aanleggen met daarin de
> waarden die gemeten zijn in de grond van mensen die eens een
> bodemonderzoek hebben laten doen, met daarnaast hoe ze vroegder bemestten,
> hoe ze dat daarna gingen doen, en wat de resultaten waren. Is misschien
> educatief voor mensen die altijd zomaar wat op hun land kwakken.
>
> Frans

Die database zou snel zijn aangelegd, het aantal mensen dat heeft laten testen is denk ik zo klein dat je gewoon handmatig de getallen in een tabelletje kan zetten. Helaas, want testen is echt een essentieel onderdeel van weidebeheer. Naast de bodemanalyse kan men een soortenlijst van de vegetatie laten maken.
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 10:102-7-11 10:10 Nr:232765
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:232758
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Arabesk schreef op zaterdag 2 juli 2011, 0:28:

>
> Ik wil dan wel berekeningen doen aan die gegevens :-)
>

> soort berekening waarbij je probeert exact te voorspellen wat het weer zal
> zijn op 8 februari om tien minuten over twaalf, 2012.
>
> Daarom ben ik ook gekapt met dat promotieonderzoek.

ik geloof je helemaal, het is zoveel meer dan naakte cijfertjes
en dan dat wat wiskundig gaan haspelen
bovendien is de vraag altijd : wat is de norm, en waarom is net dat de norm
en wie heeft begot juist diƩ norm vastgelegd.....
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 10:142-7-11 10:14 Nr:232766
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:232760
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Maria Delavega schreef op zaterdag 2 juli 2011, 8:45:

> Christel Provaas schreef op vrijdag 1 juli 2011, 21:38:

>> Het gras in de wei is hetzelfde als dit net gehooide gras. Hoe kan de
>> diarree dan?
>
> Door het fermentatieproces die pas afgemaaid hooi doormaakt? De boer waar
> wij ons hooi aan kopen houdt altijd in het voorjaar enkele balen van het
> vorige jaar aan de kant voor ons omdat het nieuwe hooi eerst een tijdje
> moet `ademen` noemt hij dat.

of "zweten",
het ene paard kan er blijkbaar beter tegen dan het andere,
meestal durf ik hier zonder problemen dagverse balen aan mijn paarden te voeren,
hoogstens wat plastischer vijgen daarna,
maar van overvet koeland zou ik het bv liever niet doen
(zonder dat ik wat dan ook heb laten onderzoeken, noch mijn paarden, noch het voeder)
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 10:182-7-11 10:18 Nr:232767
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:232738
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
Marianne Gomes schreef op vrijdag 1 juli 2011, 17:13:

>
> Wat is gras ...??????
>
> Ik heb hier in Bardo 14 soorten gras geteld.

Er staan er waarschijnlijk veel meer. Dat je ze niet herkent betekent niet dat ze er ook niet staan.

> 11 soorten worden volgens mij door alle paarden gewoon gegeten.
>
> 1 soort moeten ze allemaal echt niet en dat komt het meeste voor op de
> weide waar Maya absoluut niet wilde staan. En twee soorten komen in
> meervoud voor op de weide waar alle paarden graag staan.

Het tellen van soorten heeft geen zin. Je moet je namelijk eerst goede kennis van soorten eigen maken om zeker te weten met welke planten je van doen hebt. Je kan van veel grassen als ze niet bloeien moeilijk met zekerheid vast stellen om welk soort het gaat, en zelfs met bloeiende exemplaren kan je lelijk de mist in gaan.

>
> Hier is nog nooit bemest niet met organic of kunstmest.
>
> Persoonlijk vindt ik het wel grappig dat 'mens' nog steeds beter denkt te
> weten wat goed is voor paard dan paard zelf.

paarden eten gewoon wat de pot schaft, of het gezond is doet er niet toe, afgezien van het feit dat een paard bepaalde giftige soorten zal vermijden.

> En dat deze 'kennis' niet
> voortkomt uit een degelijk onderzoek terwijl de 'mens' lange tijd bij de
> kudde geleeft heeft en met de kudde mee graasde.
>
> Wat ik ook wel grappig vindt is dat er nu al diverse malen gerapporteerd
> is door de buitenlanders onder ons dat de paarden die in redelijk vrije en
> meer natuurlijke omstandigheden leven dan de paarden in Nederland zelf
> toch wel degelijk een gevarieerd voedsel beleid voeren. Het constant
> aanhalen van een schaarste situatie tov Walhalla omstandigheden met
> inderdaad Peter's 100 maagden en Egon's sex vrijheid en eten wat je kunt
> wanneer je wilt, blijkt toch een gezonde situatie te zijn.

+ dat we wel ingrijpen of een DA erbijhalen als het fout dreigt te gaan
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 11:312-7-11 11:31 Nr:232771
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:232766
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Peter Donck schreef op zaterdag 2 juli 2011, 10:14:

> of "zweten",
> het ene paard kan er blijkbaar beter tegen dan het andere,
> meestal durf ik hier zonder problemen dagverse balen aan mijn paarden te
> voeren,
> hoogstens wat plastischer vijgen daarna,
> maar van overvet koeland zou ik het bv liever niet doen
> (zonder dat ik wat dan ook heb laten onderzoeken, noch mijn paarden, noch
> het voeder)

Ja dat was mij duidelijk, dat de een er beter tegen kan dan de ander. Maar waarom? waardoor ontstaat dan die diarree? Waarom van gras niet en van 5 dagen eerder afgeknipt hooi van datzelfde gras wel?
Wat gebeurt er exact tijdens het "zweten"?
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 12:492-7-11 12:49 Nr:232772
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:232771
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Christel Provaas schreef op zaterdag 2 juli 2011, 11:31:

> Peter Donck schreef op zaterdag 2 juli 2011, 10:14:
>
>> of "zweten",

> Ja dat was mij duidelijk, dat de een er beter tegen kan dan de ander. Maar
> waarom? waardoor ontstaat dan die diarree? Waarom van gras niet en van 5
> dagen eerder afgeknipt hooi van datzelfde gras wel?
> Wat gebeurt er exact tijdens het "zweten"?

je ne sais pas,
ik vermoed een beperkte fermentatie zoals je er ook een krijgt in voordroog (en kuil)
een melkzure gisting die anaeroob verlopopt, dus (relatief) zuurstofvrij door het samenpersen van de balen,
ik veronderstel dat het ook te maken heeft met vochtgehalte, waarbij zeer droog geperst hooi amper nog zal processen
Gezien melkzuur het resultaat is van de afbraak van suikers, veronderstel ik dat indien deze nog niet voldoende zijn omgezet, de melkzure gisting verder doorgaat in de darmen en daardoor de diarree veroorzaakt
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 18:202-7-11 18:20 Nr:232773
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:232772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Peter Donck schreef op zaterdag 2 juli 2011, 12:49:

> je ne sais pas,
> ik vermoed een beperkte fermentatie zoals je er ook een krijgt in
> voordroog (en kuil)
> een melkzure gisting die anaeroob verlopopt, dus (relatief) zuurstofvrij
> door het samenpersen van de balen,
> ik veronderstel dat het ook te maken heeft met vochtgehalte, waarbij zeer
> droog geperst hooi amper nog zal processen
> Gezien melkzuur het resultaat is van de afbraak van suikers, veronderstel
> ik dat indien deze nog niet voldoende zijn omgezet, de melkzure gisting
> verder doorgaat in de darmen en daardoor de diarree veroorzaakt

Afbraak van suikers? Het suikergehalte verandert toch niet, volgens Frans althans?
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 19:342-7-11 19:34 Nr:232774
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:232773
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005

gewoon allemaal een spoedcursus biochemie en daarna verder met de discussie :-P
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 20:532-7-11 20:53 Nr:232776
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:232738
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Marianne Gomes schreef op vrijdag 1 juli 2011, 17:13:
> Mijn hondjes eten uit de 14 soorten gras maar 1 soort.....!
> Hondjeswijsheid misschien?
> Lovche die een jaar lang wild in de wei geleefd heeft eet sommige bloemen
> en zaadpotjes wel en andere niet. Kapcho is gek op bosaarbeitjes, wilde
> frambozen en bramen. Hondjes eten geen fruit nietwaar. En met dat
> hondenneusje weet hij precies dat aarbeitje voor mijn neus weg te pikken
> dat rijp is 8-S

Jawel, hondjes eten wel fruit, zij het beperkt vanwege de suikers. En groente, die zijn heel belangrijk voor oa vezels, maar ze eten geen granen.

Algemeen bekend onder versvoerders.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 21:142-7-11 21:14 Nr:232777
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:232776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Karin schreef op zaterdag 2 juli 2011, 20:53:

> Marianne Gomes schreef op vrijdag 1 juli 2011, 17:13:
>> Mijn hondjes eten uit de 14 soorten gras maar 1 soort.....!
>> Hondjeswijsheid misschien?

>
> Algemeen bekend onder versvoerders.
>
> Groetjes Karin

Maar die groenten moeten dan wel geheel tot puree gemalen zijn, anders kunnen ze er niets mee. Hele groenten kan een hond niet verteren omdat ze de cellen van de planten niet stuk kunnen maken. De groentenpuree moet de maaginhoud van een prooidier imiteren.
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 21:222-7-11 21:22 Nr:232778
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:232777
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
Anja Seijn schreef op zaterdag 2 juli 2011, 21:14:

> Maar die groenten moeten dan wel geheel tot puree gemalen zijn, anders
> kunnen ze er niets mee. Hele groenten kan een hond niet verteren omdat ze
> de cellen van de planten niet stuk kunnen maken. De groentenpuree moet de
> maaginhoud van een prooidier imiteren.

Klopt van de groentenpuree wordt gezegd dat dit het beste is. Als alternatief kan je groente kort koken om het verteerbaar te maken.

Ik gooi sinds we de hond hebben geen groente meer weg. Alles wat ik niet voor onzelf klaar maak, gaat kort gekookt in kleine porties in de vriezer. Erg leuk om te zien hoe hij het ene duidelijk lekkerder vind als het andere, maar tot nog toe eet hij alles op.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: zaterdag 2 juli 2011, 22:222-7-11 22:22 Nr:232781
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:232774
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verschil tussen hooi en gras. Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
joop schreef op zaterdag 2 juli 2011, 19:34:

>
> gewoon allemaal een spoedcursus biochemie en daarna verder met de
> discussie :-P

Daar hebben we nou niks aan.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 331½ van 647
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact