Mijn idee om een vierkante KNZ liksteen van 10 kilo aan te schaffen is nog niet gelukt. En omdat de boerenbond hier toch de kleine 2 kg versie heeft liggen heb ik gevraagd of ze ook de 10 kg versie hebben voor mij want die had ik in het verleden zeker zien liggen in de schappen. Afgelopen vrijdag zou deze binnen komen....
Op naar de boerenbond die vrijdag en wat bleek? Kreeg ik een 10 kg versie van het merk "kenner" voor mijn neus . iets anders hadden ze niet. Nou dat was jammer dan...voor de boerenbond.... Leuk was wel dat ze van dit merk een versie voor "rundvee" hadden liggen van 5,95 en dus ook een versie voor paarden `a 9,00 eurie...
Ik vroeg me af wat het verschil was aan de verkoper, dus alle de twee blokken werden naast elkaar gelegd en de inhoud werd vergeleken..In beide blokken zat dus exact het zelfde aan vitamine en mineralen... Het verschil zat m dus in de prijs = 3,05 euro duurder en dan was ie speciaal voor een paard ?? Vertelde de verkoper dat zodra mijn paard gaat loeien dat ik terug zou komen voor het Kenner blok van 10kg..
Dus toch maar weer een baksteentje van 2 kg van KNZ afgerekend aan de kassa en terug naar huis ....

Heb mijn man gevraagd of hij het KNZ liksteentje van 2 kg kon voorzien van een gat en heb toen vervolgens het blok opgehangen aan een touwtje en zie daar....er wordt nu door de paarden gewoon aan gelikt ... en er is vrede op het mineralenblok slachtveld

Hij die luistert hoeft niet te praten...

Ik zal een foto maken en proberen te plaatsen. Ik weet niet waneer,maar hij komt erop>

Graag zou ik het verschil willen weten van hooi en kuilgras (gras dat verpakt zit in grote ronde balen). Wat kun je beter geven of maakt dat niet uit. Ik heb het idee dat het kuilgras vetter is dan gewoon hooi. Mijn arabier heeft twee jaar geleden hoefbevangenheid gehad en toen gaven ze op stal ook kuilgras. Ik heb toen gevraagd of hij hooi mocht hebben. Maar nu geven ze weer kuilgras. Ik ben er niet zo blij mee want ik ben bang dat hij daarvan weer hoefbevangen wordt. Of kan hij het daarvan niet krijgen? Zowel het hooi als het kuilgras komt van hetzelfde land af. Hoe is het proces van kuilgras? Welke gehaltes zijn hoger dan bij hooi?

Ik weet het eigenlijk ook niet. Ik weet alleen dat kuil gewikeld wordt en hooi niet . En dat onze ponies kuil lekkerder vinden. Nou ja.... mijn eigen is eigenlijk een alleseter, maar toch vind hij kuil volgens mij lekkerder Meer kan ik u eigenlijk niet vertellen

Cis schreef op zondag 16 oktober 2011, 22:40:


Heel kort-door-de-bocht samengevat is kuilgras 'rijker' dan hooi.
Ik zou een hb-gevoelig paard daarom zelf liever hooi geven.

Daarbij denk ik zelf dat op stal staan (als ik het goed lees) ook niet in je voordeel werkt.

Ben benieuwd hoor Vivian!

Hij die luistert hoeft niet te praten...

ik kan mezelf nog nét inhouden, maar wacht met smart op de liksteen van paardnatuurlijk.
de liksteen is nu op nl. en wil er zeker zsm weer een voor mn paardjes hebben..

Hij gaat 's morgens om 7.30 uur tot 18.00 uur naar buiten en staat alleen 's nachts op stal. In de winter gaan ze om 10.00 uur naar buiten. Beweging krijgt hij dus wel. De wei is vrij schraal en ze krijgen elke dag een klein stukje lang gras erbij. Ik heb vanmorgen de dierenarts gebeld om te vragen hoe dat nu zit. Hij vertelde mij dat het in principe niet veel uitmaakte. Het had alleen te maken met wanneer het hooi of kuilgras gemaaid was. Met voorjaarsgras moest ik goed oppassen omdat daar de meeste suikers in zitten. Het beste om te geven was hooi of kuilgras wat aan het einde van de zomer gemaaid was en goed stengelig was. Bij een hooibaal kun je dat wel zien maar aan de buitenkant van zo'n baal met kuilgras natuurlijk niet.

cindybijl schreef op maandag 17 oktober 2011, 9:51:


De mineraalstenen zijn nu besteld! Maar Cindy, je moet je paarden niet (ongeveer) 3-4 weken zonder liksteen laten staan hoor... Ik zou voor de tussentijd nog wel even een (kleine) aanschaffen. Binnenkort, ik denk deze week, kun je intekenen voor de speciale actieprijs van de mineraalstenen maar ik vind dat paarden 3-4 weken zonder liksteen laten staan te lang is... Onze paarden hebben er momenteel ook veel behoefte aan, ik heb helaas ook nog een moeten kopen, ook al hebben we zometeen zelf betere en heel veel.
--
Ilona

Cis schreef op maandag 17 oktober 2011, 13:38:


"Alleen 's nachts op stal"??? Je brengt het alsof het iets goeds is maar hij staat dus langer op stal dan dat hij kan buiten kan bewegen. Dit is precies even lang als wanneer jij iedere dag om 12 uur 's nachts naar bed gaat en dan gedwongen tot 2 uur 's middags moet blijven liggen voor je eruit mag. Niet echt een gezonde situatie, en voor een paard als bewegingsdier zonder langdurige slaapepisodes nog erger dan voor een mens.


En dat is dan dus nog dramatischer. Nog eens 2 uur langer moeten stilstaan, en nog eens 2 uur van je beweging af.
Precies even lang als wanneer jij om middernacht naar bed gaat en dan tot de volgende dag 4 uur 's middags moet blijven liggen. En dat iedere dag opnieuw.

Het is niet persoonlijk bedoeld hoor, maar ik loop vaak tegen dit eufemisme aan; "alleen 's nachts op stal" klinkt alsof het maar eventjes is, maar in de praktijk is dat dus vaak 2/3 van een etmaal. Als jij zou zeggen "mijn paard staat iedere dag 16 uur op stal" dan klinkt het ineens heel anders. En dat is dus de realiteit voor jouw paard, iedere dag 16 uur lang zonder mogelijkheid tot bewegen verveeld de ellenlange uren aftellen tot hij eindelijk eventjes eruit mag.

"In de winter staan ze langer op stal" is ook zo'n eufemisme. Loopt dat daadwerkelijk vanaf 21 december tot 21 maart, of gaan ze nu al pas om 10 uur naar buiten? In de praktijk blijkt het "winterseizoen" voor de meeste stalhouders langer dan een half jaar te duren, en in de rest van het jaar als het "slecht weer" is dan gaan ze ook wat korter naar buiten. Als jij zou zeggen "het grootste deel van het jaar gaat mijn paard pas om 10 uur naar buiten dan klinkt het ook al weer heel anders.


Ja, als jij om 4 uur 's middags je bed uitkomt krijg je ook "beweging" maar je zal toch met me eens zijn dat dit geen gezonde situatie is.


Wat is de reden dat een boer kuil maakt inplaats van hooi? Heel vaak is de reden dat het gras gemaaid is in een periode waarin het onmogelijk bleek om het gras volledig te drogen. Dus heel vroeg in het voorjaar terwijl het soms 's nachts nog vroor, of heel laat in het seizoen. In beide gevallen is het suikergehalte hoger. Met kuil gemaakt in augustus is niks mis, maar vaak kiest de boer er voor om dan hooi te maken. Jouw dierenarts heeft dus gelijk dat het uitmaakt wanneer er is gemaaid, maar je kan dus gerust zeggen dat kuil doorgaans op een gevaarlijker moment is gemaakt. Weet je niks van de herkomst van kuil, voer het dan niet aan je paard.

In jouw situatie zou ik me drukker maken over de huisvesting dan over de voeding. Met 16 uur per dag stilstaan krijg je ook nooit goede hoeven, ook al geef je nog zo'n goede voeding. Afvalstoffen afvoeren kunnen de hoeven alleen tijdens beweging, wanneer de hoef kan werken als een pomp. Bij stilstand is er geen noemenswaardige bloedcirculatie en blijven alle gifstoffen rondhangen op het laagste punt.

Frans

ok, dank ilona dan ga ik dat even doen.
Maar ja daar komt de vraag weer.... WELKE??

Kuilgras is niet rijker als hooi ! tenminste niet als het van dezelfde snede wordt gemaakt en bemesting etc hetzelfde is.
maar omdat kuilgras ( voordroog ) vaak wordt gemaakt van de eerste snede en hooi vaak van de 2de en 3de snede, dan is het voordroog wel rijker. Gewoon omdat het wordt gemaakt van het jonge voorjaarsgras.

verschil tussen hooi en voordroog is idd het plastic. Door dat plastic vindt er een fermentatie proces plaats. Suikers in het gras worden omgezet in zuren. Daarom bevat kui;/voordroog ook minder suikers als hooi.

het je dus hooi en kuil van dezelfde snede en zelfde bemesting etc. Dan moet je van kuil meer geven om aan dezelfde hoeveel energie te komen. Simpelweg omdat kuil meer vocht bevat ( = geen energie ). Dus 1 kg hooi bevat dan meer energie als 1 kg kuil.

@ Mariss: ik vraag me dan af hoe het komt dat ik vaker verhalen hoor van paarden die bevangen zijn geworden van voordroog als van hooi? Heb zelf nu ook te maken met een bevangen paard (bevangen op 4 benen). Hij kreeg voordroog van de 2de snede 2010. Het land waar de voordroog vandaan kwam was daarvoor gebruikt voor het laten groeien van graszaadhooi.
Het graszaad hooi is er af gehaald en daarna is er weer gras door gegroeid en dat is dan vervolgens ingepakt als voordroog...maar is dus wel 2de snede. Ik weet ook niet goed of er veel bemesting wordt gebruikt voor het telen van graszaadhooi, miss is dat de boosdoener geweest.
Ik moet er bij vertellen dat het niet helemaal zeker is of hij bevangen is geraakt van deze voordroog. Mijn jonge hengst krijgt het ook te eten maar heeft nergens last van.
Mijn paard wat nu herstellende is van de bevangenheid heeft jaren voor heen ook voordroog te eten gekregen en nooit last gehad. Maar kan natuurlijk ook zijn dat hij langzaam aan een gevoeligheid heeft ontwikkeld natuurlijk.
Ik zelf heb het donker bruine vermoeden dat de bevangenheid is ontstaan door een hoefzweer. Hij heeft kreupel gelopen en dit gaat nu weer veel beter, hij krijgt nu magnesium selaat en ecuchol (is voor regeneratie van de lever en om daardoor de toxische stoffen beter af te voeren. zie topic "bevangen of niet?")
Je snapt dat ik je verhaal over hooi versus voordroog interessant vindt...

A journey of a thousand miles, begins with a
single step...

Ik weet niet hoe dat komt.
Maar er kan natuurlijk gewoon nooit meer in zitten als de snedes , bemesting etc gelijk zijn aan elkaar. Ik bedoel energie kan er niet in groeien b.v. Hoeveelheid eiwitten kan ook niet groeien.
Enige wat er wel veranderd in kuil/voordroog is dat een deel van de suikers worden omgezet in zuren. dus kuil bevat om die reden ook minder suikers als hooi. wel meer zuren dus. En dat zou misschien de oorzaak van problemen kunnen zijn. verzuring van het lichaam is niet goed natuurlijk.