Peet schreef op woensdag 1 februari 2012, 11:13:


Vind ik ook! Een beetje logisch verstand gebruiken heeft ook wel wat

Nog even wat citaten uit het wetenschappelijke boek dat ik gisteren noemde om dit te onderstrepen:

*Hayes at al. (1987) reported that dietary selenium concentrations often did not correlate with blood selenium concentrations.

*In a small survey of farms, the farms having the highest concentration of dietary selenium had inadequate blood concentrations in the animals tested(...)

*Selenium deficiency in horses has been reported in China (Jiong at al. 1987) (nergens anders)

*(selenium tekort) Myopathy results in weakness, impaired locomotion, difficulty in swallowing, respiratory distress and impaired cardiac function (Dill and Rebhun (1985)

*Though low selenium concentrations are often used as evidence of a selenium deficiency, if no other clinical problems are evident, it is questionable whether a deficiency is truly present.

*There are anecdotical account of immediate death after administration of injectable vit E/selenium preparations (Pien, wees maar blij dat je die injectie niet hebt gegeven!)

*Carmel et al. (1990) reported that of 202 randomly sampled horses in Maryland, blood selenium concentrations ranged from 50-266 ng/ml.

*Wichert et al. (2002b) reported selenium intake in over half over 106 horses sampled was below 1.25 ug/kg BW without signs of selenium deficiency. This amount was almost half of what was recommended by the 1989 NRC(=de voedingstabel), so there is a possibility that the minimum requirement may be somewhat overestimated. It can be concluded the true requirement of selenium is unknown.

*Wichert et al. (2002a) without other symptoms of a selenium deficiency, low concentrations in the blood should NOT be taken as a clear sign that a selenium deficiency is present

--
Ilona

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 10:16:


Klopt idd... een geloofskwestie kan je niet tegen vechten....
Persoonlijk nu ik er met Winsor (op de één of andere manier) ook midden in zit wordt mij bijna verweten door een persiongast dat ik de paardjes tekort doe (wordt heel omzichtig en subtiel gebracht) Pensiongast wordt dan ook driftig bijgevoerd met allerlei lekkers (met veel suikers) Heftig om hen afgelopen zomer voor de zoveelste maal te moeten verbieden om vooral Nancy niets bij te geven..!
Je kan geloven dat hooi voldoende is,... maar het tegendeel blijkt bij onze andere haffie (Winsor) of.... het moet enkel en alleen komen doordat hij af en toe van zand binnenkrijgt. De hoeveelheden die nu zijn afgevoerd zijn niet eens zo schrikbarend veel.....


Bloedsuiker is idd een zeer slecht voorbeeld. Maar... om te zeggen dat bloedwaardes niet bruikbaar zijn is mij pers. te kort door de bocht. Wat ben ik ongelofelijk blij dat jaren geleden aangetoond is door een bloedonderzoek dat mijn Vit. B12 veel en veelste laag was: oorzaak gebruik van methformine. Gebruik dit nu niet meer maar spuit insuline.
Ik was hondsmoe en ziek van dat tekort aan Vit. B12

[knip]


Mooi... weg ermee dan maar...

Maarrrr...

Wat te doen bij een paard waarbij al ruim anderhalf jaar niet lekker gaat?Vorig jaar werd mij verweten dat ik niet zo'n duur onderzoek wilde doen (werd mij zelfs door een enkeling verweten dat je dan geen paarden mocht houden)

Wat te doen nu blijkt dat d.m.v. zo'n duur onderzoek "gezien" is dat de LDH verhoogt is, dat er spierafbraak plaats vind. Zijn mijn zorgen om Winsor onterecht? Zijn mijn vragen onterecht? Bij wie kan ik duidelijke antwoorden vinden? Wat te doen?

Gewoon klakkeloos enkel en alleen hooi, mineraalblok en water geven???

Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 12:11:


Als het NIET goed gaat met een paard, ga je uiteraard wel zoeken naar de mogelijke oorzaak en tests doen (nav de symptomen).

Ik zou Winsor iig luzerne (melassevrij) geven, denk dat dit hem goed doet.

Sterkte met Winsor hoor, het is naar als het niet goed gaat met je dier.

--
Ilona

Misschien begrijp ik het verkeerd hoor...

Maar Frans, als jij een se-tekort eigenlijk niet 'geloofwaardig' vind, waarom verkoop je dan een Vit E/Se-supplement?

Ilona Kooistra schreef op woensdag 1 februari 2012, 12:18:


Hij krijgt SP + Mg (waar een tekort aan was) en heb iid luzerne gekocht bij de Welkoop (die van Subli is melassevrij) En ja, het is naar... en je wilt gewoon graag antwoorden. En dan is het zuur om zo'n reactie hier op het forum te vinden waarin gezegd wordt dat bloedonderzoeken zinloos zijn. Wat dan wel? En.... hoe dan wel..?

Ik loop daar al een tijd tegenaan Aafke, net als overal in deze wereld, zijn de meningen ook op dit forum nogal verdeeld. Uiteindelijk moet jij dan de besluiten nemen en er is altijd wel iemand die het daar niet mee eens is. Lastig hoor!
Heb je trouwens de nieuwe info over zandkoliek en psyllium hier al gelezen?
Voor mij toch wel weer iets om over na te denken....

Merel Stoffers schreef op woensdag 1 februari 2012, 12:22:


Het gaat ons om de vitamine E. We zijn op zoek naar een goed vitamine E supplement zonder Selenium als vervanging van het huidige preparaat, maar dat is nog niet zo gemakkelijk.
In de likstenen hebben we ook geen Se laten stoppen (om eerder genoemde redenen) en ook in Equilife zit het niet.

Nog even ter verduidelijking: Se is eigenlijk een soort gif, net als Cadmium, Kwik en Lood. De normwaarden voor Se liggen sowieso al een factor 1000(!) keer lager dan voor koper en zink enzo. Het is al dodelijk in concentraties waarbij voor andere mineralen een zwaar tekort zou gelden. Je hebt er echt maar een heel klein ietsepietsje van nodig.
Alles wat je meer aan Se binnenkrijgt dan je nodig hebt verdringt zwavel. (De bloedwaarde zal dus niet stijgen!) Zodra de Se de plaats in gaat nemen van zwavel dan zullen diverse weefsels verzwakken. Vaak voorkomend zijn een slechtere vacht en slechtere hoeven.
Se-tekorten voor paarden zijn in dit werelddeel erg onwaarschijnlijk.

Frans

Ilma Meijer schreef op dinsdag 31 januari 2012, 21:48:

Gelukkig staat die magnetron van ons in de stal

Trouwens Frans , waar baseer je die hoeveelheid psyllium op?
Heb je dat ook uitgeprobeerd bij je eigen paarden?
Ik had namelijk het idee dat het niet alleen plakkerig is maar ook dat het een beetje krampend werkt? Als ik dan ineens 12 x zoveel(heb het even afgewogen 12 van mijn eetlepels is 100 gram) moet geven, vind ik best eng?
Ben gister maar eens begonnen met 3 eetlepels, gaat wel goed geloof ik, maar ik was gewoon benieuwd hoe je aan deze hoeveelheid komt?

Ik geef mijn ponies en paarden ook altijd 60 tot 100 gram Psylium in een kuurtje van week. Een of twee eetlepels doet mijns inziens niet zoveel en is volgens mij meer bedoeld als onderhoudsdosering.

Ik heb her en der wat gelezel over het geven van Psylium en kom zo op deze dosering.

Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 12:11:


Waar zou dat uit moeten blijken? Als je zelf een kwaaltje oploopt dan wijt je dat toch ook niet klakkeloos aan je voeding? Er kunnen zo ontzettend veel oorzaken zijn die niets met voeding te maken hebben!


Dat alleen al kan een heleboel verklaren.


Ik had wat meer moeten benadrukken dat dit met name het geval is bij mineralen. Sommige zaken zijn wel zinniger om te meten, maar dan nog is het meestal niet bruikbaar om een direct tekort mee aan te duiden.


Goed voorbeeld! Als jij een paard was geweest hadden ze de conclusie getrokken dat je voeding niet goed was, en je aanvullend voedsel gegeven met meer B12 erin.


Gelukkig ben jij mens en krijgt niet per definitie de voeding de schuld maar zoeken ze de werkelijke oorzaak op.


Methodisch te werk gaan.
1) Probeer goed te omschrijven wat precies de symptomen zijn van dat "niet lekker gaan". Focus niet alleen op dingen die niet goed gaan, maar ook op dingen die wel goed gaan. De laatste categorie is belangrijk om mogelijke oorzaken bij voorbaat al af te strepen.
2) Probeer daar dan mogelijke oorzaken aan te koppelen. Zoek in eerste instantie in algemeen gangbare oorzaken, bewaar exotische (weinig voorkomende) oorzaken voor later. Probeer de verleiding te weerstaan om alleen te denken over "tekorten" in de voeding. Het kunnen evengoed (waarschijnlijker zelfs) "tevelen" zijn. Of helemaal niks met de voeding te maken te hebben. Kijk wat het kan zijn, maar ook wat het niet kan zijn.
3) Probeer nu met medische tests (oa bloedonderzoeken) of je een bevestiging kunt krijgen van een vermoeden, en om andere mogelijke vermoedens te kunnen elimineren.
4) Probeer mogelijke oorzaken 1 voor 1 weg te nemen, en kijk bij welke actie je prijs hebt. Denk je (onderbouwd!) aan een tekort van iets geef dat dan een tijdje bij en kijk of het iets doet. Of haal een teveel weg. Of (bijvoorbeeld bij zand) geef iets dat deze oorzaak wegneemt en kijk of het effect heeft.

Let op de volgorde van 2 en 3. Als je 2 en 3 omdraait (taboe in de humane geneeskunde maar populair bij de veterinaire geneeskunde) dan krijg je alleen maar schijnoorzaken waarbij je de symptomen gaat matchen met de testen, en dan lijkt het altijd te kloppen. (Geef mensen een lijstje met symptomen die horen bij een of andere enge ziekte en velen denken dan "klopt helemaal! Heb ik ook!!!")


Hier kun je niks mee vrees ik. Spierafbraak kan werkelijk door van alles komen, en is zelfs een normaal gezond verschijnsel. Een tijdje minder trainen en de bespiering neemt af (= spierafbraak). Zegt dus niet zoveel.


Zonder duidelijke aanleiding zou ik niet zomaar van een natuurlijke voeding afstappen. Voor gezonde paarden kan dit al aanleiding zijn voor gezondheidsproblemen, laat staan voor paarden waarmee het toch al niet goed gaat.

Er is vast wel meer gemeten dan LDH. Wat is er allemaal WEL goed?

Frans

Alegria schreef op woensdag 1 februari 2012, 13:08:


Dat zijn de hoeveelheden die ik ook overal ben tegengekomen.


Voor Psyllium bestaat er geen onderhoudsdosering! De darmflora past zich in een week aan en kan dan de Psyllium verteren. Vanaf dat moment is het gewoon "voedsel" en van de speciale eigenschappen van Psyllium blijft dan niets meer over.


Yep. Niet te zuinig mee zijn met dat spul want anders heb je er niks aan. Een eetlepel is leuk voor een mens maar een paard heeft iets meer inhoud.

Frans

Bedankt!
Omdat bij de gebruiksaanwijzing stond dat ik maar 1 eetlepel mocht geven twijfelde ik toch, geef al lange tijd van deze kuurtjes met steeds een paar weken ertussen en het gaat wel iets beter maar nog steeds niet goed! te mager en nog steeds geregeld slappe mest en dan natuurlijk de lage hemoglobine en magnesiumwaardes en iets verhoogd ldh.
Ik ga het nu dan toch ook eens wat "steviger" aanpakken.

Toen onze merrie last van haar darmen had heb ik op aanraden van de dierenarts een maand lang Psyllium gegeven.

Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 13:10:


LDH is een indicatie voor weefselafbraak het kan dus ook longe, nieren, lever ed zijn en ook het hart (is ook een spier natuurlijk maar je kan ook specifiek LDH van het hart meten)

en is zelfs een normaal gezond verschijnsel. Een tijdje minder