InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 414½ van 647
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:001-2-12 15:00 Nr:243126
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243121
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:07:

>> Waar zou dat uit moeten blijken? Als je zelf een kwaaltje oploopt dan wijt
>> je dat toch ook niet klakkeloos aan je voeding? Er kunnen zo ontzettend
>> veel oorzaken zijn die niets met voeding te maken hebben!
>
> Omdat de problemen ± een half jaar begonnen nadat zowel hij en Nancy niets
> meer bijkregen. Sobere voeding.

Dat hoeft nog niets met de voeding zelf te maken te hebben. Nemen we even "zand" als mogelijke oorzaak (zie mijn andere mailtje) dan kun je het als volgt verklaren:
1) Door de sobere voeding kregen de paarden meer honger en gingen meer moeite doen om plantjes los te peuteren en/of hooisprietjes tussen het zand op te rapen. Ze kregen dus meer zand binnen.
2) Samen met een ander voerbeleid is misschien ook wat veranderd aan de manier waarop de voeding werd verstrekt. Kregen ze het voorheen in een kuip, en nu in een baal op de grond.

> Weet ik,.. ik denk zelf nog steeds dat dit de oorzaak is. Maar wil het
> andere ('alleen hooi' niet uitsluiten) 't Is als 'hinken op 2 gedachten'.

Talloze mensen zijn je voorgegaan. De problemen die Winsor heeft zijn niet bepaald typisch voor paarden die geen krachtvoer meer krijgen. Dat kun je dus als "onwaarschijnlijk" afstrepen.

>> Goed voorbeeld! Als jij een paard was geweest hadden ze de conclusie
>> getrokken dat je voeding niet goed was, en je aanvullend voedsel gegeven
>> met meer B12 erin.
>
> In mijn geval betekend het injecties met vit. B12 (metformine belemmerd de
> opname via voeding)

Ach ja, ook bij mensen wordt er vaak meer aan symptoombestrijding gedacht dan aan het oplossen van de oorzaak.

> Probleem ontstond een half jaar na het versoberen van de voeding.

Natuurlijk kijk je daarnaar maar je moet ook kijken of er nog meer is veranderd, en de waarschijnlijkheid van het een en ander niet vergeten. Dat paarden diaree krijgen omdat ze alleen maar hooi krijgen en geen krachtvoer meer, is op zijn zachts gezegd tamelijk zeldzaam.

>> 3) Probeer nu met medische tests (oa bloedonderzoeken) of je een
>> bevestiging kunt krijgen van een vermoeden, en om andere mogelijke
>> vermoedens te kunnen elimineren.
>
> Eigenlijk is dit precies hoe ik al te werk ben gegaan.

Vermoeden van wat? Dat er te weinig mineralen in de voeding zitten? Dan doe je nu even een gewasonderzoek en als er voldoende mineralen in het hooi zitten dan kun je die veronderstelling ook direct schrappen.

>> 4) Probeer mogelijke oorzaken 1 voor 1 weg te nemen, en kijk bij welke
>> actie je prijs hebt. Denk je (onderbouwd!) aan een tekort van iets geef
>> dat dan een tijdje bij en kijk of het iets doet. Of haal een teveel weg.
>> Of (bijvoorbeeld bij zand) geef iets dat deze oorzaak wegneemt en kijk of
>> het effect heeft.
>
> Dit betekend, magnesium toevoegen (vorig jaar ook vit. e + sel.) luzerne

Nee, het tekort aan magnesium is geen oorzaak maar een gevolg. Een tekort aan magnesium veroorzaakt geen diaree, geen koliek, en geen tekort aan ijzer. Het kan dus geen oorzaak zijn maar hooguit een gevolg.
Magnesium geven is dus alleen maar symptoombestrijding.
(Wat voor Mg eigenlijk? Magnesiumsulfaat is sterk laxerend, niet doen bij dit paard, en MagnesiumOxide vreet maagzuur en dat zou ik in dit geval ook sterk afraden.)

>> Hier kun je niks mee vrees ik. Spierafbraak kan werkelijk door van alles
>> komen, en is zelfs een normaal gezond verschijnsel. Een tijdje minder
>> trainen en de bespiering neemt af (= spierafbraak). Zegt dus niet zoveel.
>
> Dus... eigenlijk is er niets aan de hand.... ehm

Voor wat betreft die LDH zou dat nu niet mijn prioriteit hebben.

> Zal je de uitslag toe mailen, ben benieuwd hoe jij er tegen aankijkt..

Ah, zag hem net binnenkomen. Als ik er iets interessants in zie dan laat ik het weten.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:171-2-12 15:17 Nr:243132
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243126
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:00:

> Dat hoeft nog niets met de voeding zelf te maken te hebben. Nemen we even
> "zand" als mogelijke oorzaak (zie mijn andere mailtje) dan kun je het
> als volgt verklaren:
> 1) Door de sobere voeding kregen de paarden meer honger en gingen meer
> moeite doen om plantjes los te peuteren en/of hooisprietjes tussen het
> zand op te rapen. Ze kregen dus meer zand binnen.

Zou kunnen, wat we doen is vermijden dat er plantjes in en direct rondom de paddock kunnen groeien.

> 2) Samen met een ander voerbeleid is misschien ook wat veranderd aan de
> manier waarop de voeding werd verstrekt. Kregen ze het voorheen in een
> kuip, en nu in een baal op de grond.

Nee, in porties van 3x in een palletbox (niet direct van de grond) en wanneer het kan zoals nu in de weide (wel op de grond)

> Ach ja, ook bij mensen wordt er vaak meer aan symptoombestrijding gedacht
> dan aan het oplossen van de oorzaak.

Jeps, en dan moet je soms sterk in je schoenen staan om medicatie te weigeren. Gelukkig stond de internist achter mij...

> Natuurlijk kijk je daarnaar maar je moet ook kijken of er nog meer is
> veranderd, en de waarschijnlijkheid van het een en ander niet vergeten.
> Dat paarden diaree krijgen omdat ze alleen maar hooi krijgen en geen
> krachtvoer meer, is op zijn zachts gezegd tamelijk zeldzaam.

Idd... vergeten dat ze niet meer op stal hoefden en een ruime zandpaddock ter beschikking kregen. Winsor had afgelopen zomer al een privé-weitje waar hij alleen in kon staan (wat ook de problemen verminderde)

>>> 3) Probeer nu met medische tests (oa bloedonderzoeken) of je een
>>> bevestiging kunt krijgen van een vermoeden, en om andere mogelijke
>>> vermoedens te kunnen elimineren.
>>
>> Eigenlijk is dit precies hoe ik al te werk ben gegaan.
>
> Vermoeden van wat? Dat er te weinig mineralen in de voeding zitten? Dan
> doe je nu even een gewasonderzoek en als er voldoende mineralen in het
> hooi zitten dan kun je die veronderstelling ook direct schrappen.

Vermoeden van tekorten die een bepaalde oorzaak moesten hebben... alleen.. wat voor oorzaak. Hoe verder ik me er nu al lezende en schrijvende in verdiep kom ik wederom tot de conclusie 'zand'.

>> Dit betekend, magnesium toevoegen (vorig jaar ook vit. e + sel.) luzerne
>
> Nee, het tekort aan magnesium is geen oorzaak maar een gevolg. Een tekort
> aan magnesium veroorzaakt geen diaree, geen koliek, en geen tekort aan
> ijzer. Het kan dus geen oorzaak zijn maar hooguit een gevolg.
> Magnesium geven is dus alleen maar symptoombestrijding.
> (Wat voor Mg eigenlijk? Magnesiumsulfaat is sterk laxerend, niet doen bij
> dit paard, en MagnesiumOxide vreet maagzuur en dat zou ik in dit geval ook
> sterk afraden.)

Oopsie.. de oxide.. ga ik mee stoppen dus. Laat dat verder maar even voor wat het is.

>>> Hier kun je niks mee vrees ik. Spierafbraak kan werkelijk door van alles
>>> komen, en is zelfs een normaal gezond verschijnsel. Een tijdje minder
>>> trainen en de bespiering neemt af (= spierafbraak). Zegt dus niet zoveel.
>>
>> Dus... eigenlijk is er niets aan de hand.... ehm
>
> Voor wat betreft die LDH zou dat nu niet mijn prioriteit hebben.

Terwijl de da juist daarover "viel".... :-S

>> Zal je de uitslag toe mailen, ben benieuwd hoe jij er tegen aankijkt..
>
> Ah, zag hem net binnenkomen. Als ik er iets interessants in zie dan laat
> ik het weten.
>
> Frans

Zie het wel verschijnen mocht je iets vinden.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:211-2-12 15:21 Nr:243133
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:243064
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Anne Maria schreef op woensdag 1 februari 2012, 1:54:

> OD50 googlen levert een amplifier op. Morgen verder.

=-)
OD50 voor mijn oren!
Ze hebben ook een OD100 amplifier bedacht - die link heb ik veiligheidshalve maar niet geopend
$1
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:221-2-12 15:22 Nr:243135
Volg auteur > Van: Niek Kol Opwaarderen Re:243104
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur
Niek Kol
Nederland


170 berichten
sinds 25-11-2010
Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 12:36:
> Het gaat ons om de vitamine E. We zijn op zoek naar een goed vitamine E
> supplement zonder Selenium als vervanging van het huidige preparaat, maar
> dat is nog niet zo gemakkelijk.
Het produkt dan maar gewoon nog even op de site laten staan, het waarom ontgaat me even...
+. lof dat jullie altijd op zoek zijn naar voor het moment het beste.

Hoe komen we dan WEL te weten WAT er gaande is in een paardenlijf, als je je eerst door uiterlijke bevindingen en daarna bloedwaardes laat leiden?
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:301-2-12 15:30 Nr:243140
Volg auteur > Van: Niek Kol Opwaarderen Re:243068
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur
Niek Kol
Nederland


170 berichten
sinds 25-11-2010
Spirithorses schreef op woensdag 1 februari 2012, 9:12:
> Ik liep ook wat vooruit omdat we anders zullen gaan bemesten dit voorjaar
> dus dan ga ik ervanuit dat we in de toekomst geen Se/gras tekorten meer
> zullen hebben.
Je mag mijn hooi-analyses wel eens inzien, hoewel die misschien nu ook niks meer zeggen voor wat betreft een norm.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 15:571-2-12 15:57 Nr:243143
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243135
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Niek Kol schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:22:

>> Het gaat ons om de vitamine E. We zijn op zoek naar een goed vitamine E
>> supplement zonder Selenium als vervanging van het huidige preparaat, maar
>> dat is nog niet zo gemakkelijk.
> Het produkt dan maar gewoon nog even op de site laten staan, het waarom
> ontgaat me even...

Omdat de nadelen van meer Se niet opwegen tegen de nadelen van een vitamine E tekort.

> Hoe komen we dan WEL te weten WAT er gaande is in een paardenlijf, als je
> je eerst door uiterlijke bevindingen en daarna bloedwaardes laat leiden?

Zie de andere draad over Winsor.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 16:201-2-12 16:20 Nr:243150
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243132
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:17:

>> (Wat voor Mg eigenlijk? Magnesiumsulfaat is sterk laxerend, niet doen bij
>> dit paard, en MagnesiumOxide vreet maagzuur en dat zou ik in dit geval ook
>> sterk afraden.)
>
> Oopsie.. de oxide.. ga ik mee stoppen dus. Laat dat verder maar even voor
> wat het is.

Rennies, de bekende maagzuurtabletjes, bestaan uit magnesiumoxide. Als je zelf meer magnesium wilt innemen ga je ook vast geen rennies eten.
Echt niet doen, MagnesiumOxide is een hele sterke maagzuurremmer, en maagzuur heeft een functie... 1 deel MgO vernietigt 2 delen maagzuur, dus dat gaat al heel snel. En zonder maagzuur wordt hooi lastiger te verteren...
De enige reden waarom MgO wordt verkocht is omdat het zoveel geld oplevert. Het spul kost inkoop minder dan een Euro per kilo.... tel uit je winst... of verlies, afhankelijk van aan welke kant je staat....

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 16:581-2-12 16:58 Nr:243159
Volg auteur > Van: Aafke Opwaarderen Re:243143
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Aafke
Nederland

Jarig op 15-10

2190 berichten
sinds 8-7-2007
Frans Veldman schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:57:

> Niek Kol schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:22:
>
>>> Het gaat ons om de vitamine E. We zijn op zoek naar een goed vitamine E

>
> Zie de andere draad over Winsor.
>
> Frans

Hoe zit het dan bijv. met vit. E in zonnebloemolie? Ik weet dat mensen dit ook geven aan paarden. Zelf ben ik huiverig voor zoveel olie in een paardenlijf...
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 17:091-2-12 17:09 Nr:243160
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:243159
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 16:58:
>
> Hoe zit het dan bijv. met vit. E in zonnebloemolie? Ik weet dat mensen dit
> ook geven aan paarden. Zelf ben ik huiverig voor zoveel olie in een
> paardenlijf...

Het vreemde is dat olie juist de opname van Vit.E tegen gaat.
Ook hier zijn er tegenstrijdige berichten over...
Vroeger gaf ik ook dagelijks een scheut olie over het voer (eh, stalverleden ;-)) maar dat kan dus juist de opname van Vit.E verhinderen.
Daarom geef ik nu af en toe een paar weken die Chevivit.

Wil.

Zeepaardje: embryo dat het verder verdomde.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 17:101-2-12 17:10 Nr:243161
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:243159
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 16:58:

> Hoe zit het dan bijv. met vit. E in zonnebloemolie? Ik weet dat mensen dit
> ook geven aan paarden.

Het paradoxale is dat de vertering van olie vitamine E slurpt. Dus het netto effect kan wel eens negatief zijn. Hangt een beetje van het soort olie af. Ik meen dat zonnebloemolie niet zo best is, maar dat zou ik op moeten zoeken.

> Zelf ben ik huiverig voor zoveel olie in een
> paardenlijf...

En terecht!

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 18:301-2-12 18:30 Nr:243164
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:243119
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Poep eten Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Ilma Meijer schreef op woensdag 1 februari 2012, 14:07:

> Martina schreef op woensdag 1 februari 2012, 12:45:
>
>>> grrr
>>> En ook nog eens in schaapskleren :-D
>> Grinn! Gelukkig staat die magnetron van ons in de stal :-)
>
> Arme paarden.
Hihi, nee, niet die stal. De oude schapenstal wat in de toekomst het CV-hok gaat worden. Niemand die er last van heeft, behalve als je erbij staat om het te ontdooien. Ik maak het niet warm of heet hoor, alleen ff ontdooien. Het moet wel lekker rauw blijven inderdaad :-)
> Maar die magnetron brengt al die overheerlijke bacteriën om zeep...........
> Oeps, ik moet ook nog even voer uit de diepvries halen voor vandaag, even
> geen pens, het is veel te koud om buiten te snacken maar binnen is ook
> geen optie hier :-M
Het is echt afschuwelijk nu hier. Windkracht 5 met -10, en het wordt -15 vannacht...
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 18:561-2-12 18:56 Nr:243165
Volg auteur > Van: Anne Maria Opwaarderen Re:243132
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Verhoogt LDH (was Seleniumtekort) voor Frans (e.a.) Structuur

Anne Maria
Surrey / Hampshire border
UK

Jarig op 9-8

353 berichten
sinds 12-5-2011
Aafke schreef op woensdag 1 februari 2012, 15:17:

> Zou kunnen, wat we doen is vermijden dat er plantjes in en direct rondom
> de paddock kunnen groeien.
>
>> 2) Samen met een ander voerbeleid is misschien ook wat veranderd aan de
>> manier waarop de voeding werd verstrekt. Kregen ze het voorheen in een
>> kuip, en nu in een baal op de grond.
>
> Nee, in porties van 3x in een palletbox (niet direct van de grond) en
> wanneer het kan zoals nu in de weide (wel op de grond)
>
Hoi, is het mogelijk om iets van rubberen matten om de palletboxen te leggen? Ik zie hier dat er toch altijd wel wát hooi wordt gemorst, meestal maar in een straal van een meter, dus heb ik rubberen matten neergelegd die ik redelijk zandvrij kan houden, voel ik me weer iets geruster.

Sterkte ermee, ik hoop dat je met zand de boosdoener gevonden hebt.
Volg datum > Datum: woensdag 1 februari 2012, 19:091-2-12 19:09 Nr:243166
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:241809
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Seleniumtekort. Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Spirithorses schreef op donderdag 5 januari 2012, 13:03:

> Maar hij heeft bijvoorbeeld te weinig kracht om een berg helemaal op te
> galopperen (het laatste deel doet hij in stap of sukkeldrafje) en dan weet
> je gewoon niet of het gemakzucht of spierconditie is, met name op de
> afstanden dus! Hij heeft geen abnormaal hoge hartslag en zweet ook niet
> overmatig. Hoewel hij tegelijkertijd ook wel van de gemakkelijke is hoor,
> en hij heeft ook echt wel last van zijn hoeven omdat hij vierkant beslagen
> is geweest. Dus het is een samenspel van....Hij loopt overigens op
> hoefschoenen op de buitenritten. Verder is het ook bekend dat een Criollo
> niet méér zal doen dan nodig is, die weten hun krachten wel te sparen. :-M

Ik zie mensen bij ons in de duinen telkens de duinen óp galopperen. Die van mij mogen dat niet ivm mul zand. Toen er laatste een vriendin op Safino reed, galoppeerde een ander paard het duin op. Safino galoppeerde twee passen, stopte ging draven en toen stappen. Keurig zoals ik het ze geleerd heb. Bovendien zijn ze erg lui, zodra ze denken dat ze ergens van gaan zweten doen ze rustig aan. Meteen werd er gevraagd of ze wel helemaal gezond waren, want 'normale' paarden zijn opgefokt in het bos en racen het duin op. :-M

Ik denk dat Rubio z'n krachten spaart en niet zo'n behoefte heeft aan opgefokt een helling op in galop als het ook in draf kan.
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Voeding
Alles over voeding en supplementen
Onderwerp starten611 onderwerpen
9692 berichten
Pagina 414½ van 647
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact